Die kompletten Schiedsrichteransetzungen des 4. Spieltags:
Datum | Anstoß | Spiel | Schiedsrichter, Assistenten, 4.Offizieller, Video-Assistenten |
15.09.2023 | 20:30 | Bayern München - Bayer Leverkusen | Daniel Schlager, Sven Waschitzki-G., Arno Blos, Florian Badstübner, Matthias Jöllenbeck, Jonas Weickenmeier |
16.09.2023 | 15:30 | RB Leipzig - FC Augsburg | Sascha Stegemann, Christof Günsch, Frederick Assmuth, Florian Lechner, Felix Zwayer, Vanessa Kaminski |
16.09.2023 | 15:30 | SC Freiburg - Borussia Dortmund | Tobias Stieler, Christian Gittelmann, Marcel Unger, Martin Petersen, Christian Dingert, Thorsten Schiffner |
16.09.2023 | 15:30 | VfL Wolfsburg - Union Berlin | Felix Brych, Mark Borsch, Stefan Lupp, Tom Bauer, Tobias Welz, Markus Wollenweber |
16.09.2023 | 15:30 | FSV Mainz - VfB Stuttgart | Harm Osmers, Robert Kempter, Thorben Siewer, Arne Aarnink, Sven Jablonski, Holger Henschel |
16.09.2023 | 15:30 | 1.FC Köln - 1899 Hoffenheim | Daniel Siebert, Jan Seidel, Rafael Foltyn, Alexander Sather, Benjamin Cortus, Markus Sinn |
16.09.2023 | 18:30 | VfL Bochum - Eintracht Frankfurt | Benjamin Brand, Thomas Stein, Nikolai Kimmeyer, Tobias Reichel, Robert Schröder, Markus Häcker |
17.09.2023 | 15:30 | 1.FC Heidenheim - Werder Bremen | Patrick Ittrich, Norbert Grudzinski*, Lasse Koslowski, Patrick Alt, Sören Storks, Christian Fischer |
| 17.09.2023 | 17:30 | Darmstadt 98 - Borussia Mönchengladbach | Timo Gerach, Florian Heft, Robert Wessel, Benedikt Kempkes, Pascal Müller, Mike Pickel |
*250. BL-Spiel für Grudzinski
2. Bundesliga:
SC Paderborn - Wehen Wiesbaden: Robert Kampka, Leonidas Exuzidis, Marcel Gasteier, Lukas Benen - Robert Schröder, Holger Henschel
1.FC Nürnberg - Greuther Fürth: Robert Hartmann, Christian Leicher, Markus Schüller, Lars Erbst - Tobias Welz, Thorsten Schiffner
Karlsruher SC - 1.FC Kaiserslautern: Deniz Aytekin, Christian Dietz, Eduard Beitinger, Timo Gansloweit - Johann Pfeifer, Christian Bandurski
Hansa Rostock - Fortuna Düsseldorf: Nicolas Winter, Patrick Kessel, Roman Potemkin, Sascha Thielert - Sören Storks, Franziska Wildfeuer
SV Elversberg - Hamburger SV: Patrick Schwengers, Julius Martenstein, Mario Hildenbrand, Felix Weller - Matthias Jöllenbeck, Jonas Weickenmeier
Schalke 04 - 1.FC Magdeburg: Michael Bacher, Nico Fuchs, Tobias Fritsch, Stefan Zielsdorf - Pascal Müller, Mike Pickel
Hertha BSC - Eintracht Braunschweig: Marco Fritz, Dominik Schaal, Marcel Pelgrim, Eric Weisbach - Christian Dingert, Justus Zorn
FC St. Pauli - Holstein Kiel: Bastian Dankert, Rene Rohde, Fabian Maibaum, Thomas Gorniak - Felix Zwayer, Markus Häcker
Hannover 96 - VfL Osnabrück: Robin Braun, Konrad Oldhafer, Asmir Osmanagic, Jan Neitzel-P. - Sven Jablonski, Oliver Lossius
Weitere Ansetzungen für BL-Schiedsrichter:
VfB Lübeck - Dynamo Dresden: Frank Willenborg, Guido Kleve, Tim Gerstenberg, Christoph Kluge
Damit nach 4 Spieltage schon der 3. Einsatz von Schlager.
AntwortenLöschenAußerdem das zweite Topspiel hintereinander. Das vertrauen in Schlager scheint gewachsen zusein .
Wo bleiben die VAR-Ansetzungen?
AntwortenLöschenStarke Ansetzungen für Schlager in Liga 1 und Bacher in Liga 2.
AntwortenLöschen....ja, die Bayern, insgesamt die Süddeutschen sind schwer am kommen. Dafür baut der Westen ab.....Formtief Stegemann, erneute Verletzung Storks, letztwöchige VAR-Vorstellung Winkmann. Ein Trost bleibt : 9 (in Worten : neun) Assistenten in Liga 1.
AntwortenLöschenAber sicher nicht lange 9 wegen des Alters
LöschenLeipzig - Augsburg: Stegemann - Günsch, Assmuth - Lechner - Zwayer, Kaminski
AntwortenLöschenFreiburg - Dortmund: Stieler - Gittelmann, Unger - Petersen - Dingert, Schiffner
Wolfsburg - Berlin: Brych - Borsch, Lupp - Bauer - Welz, Wollenweber
Mainz - Stuttgart: Osmers - Kempter, Siewer - Aarnink - Jablonski, Henschel
Köln - Hoffenheim: Siebert - Seidel, Foltyn - Sather - Cortus, Sinn
Bochum - Frankfurt: Brand - Stein, Kimmeyer - Reichel - Schröder, Häcker
Karlsruhe - Kaiserslautern: Aytekin - Dietz, Beitinger - Gansloweit - Pfeifer, Bandurski
Rostock - Düsseldorf: Winter - Kessel, Potemkin - Thielert - Storks, Wildfeuer
Elversberg - HSV: Schwengers - Martenstein, Hildenbrand - Weller - Jöllenbeck, Weickenmeier
Schalke - Magdeburg: Bacher - Fuchs, Fritsch - Zielsdorf - Müller, Pickel
Bielefeld - Freiburg 2: Nouhoum - Schreiner, Wagner - Nie-Hoegen
Dortmund 2 - Köln: Prigan - Yagci, Abieba - Ulankiewicz
Lübeck - Dresden: Willenborg - Kleve, Gerstenberg - Kluge
Essen - Regensburg: Speckner - Knauer, Krzyzanowski - Steenken
Sandhausen - Münster: Haslberger - Riehl, Bugglin - Wilke
Ingolstadt - München: Exner - Stegemann, Schlosser - Bergmann
Für Sonntag bleiben somit vermutlich Dankert und Gerach.
AntwortenLöschenIttrich eher nicht, da Thielert schon angesetzt ist.
Fritz vermutlich zunächst unterklassig.
Oder übersehe ich noch jemanden?
Tipps:
LöschenGerach - Heidenheim
Dankert - Darmstadt
Ittrich - Hannover
Alt - St.Pauli
Braun - Berlin
Dankert wohl auch nicht, da Unger bereits angesetzt ist.
LöschenDankert könnte ich mir in Darmstadt schon vorstellen, weil Unger ja am vergangenen Spieltag bei Darmstadt war.
LöschenIttrich bei Darmstadt raus und in Heidenheim sehr unrealistisch weil Gorniak bei Bremen nicht geht und Thielert schon verplant ist.
Ich geh mal davon aus:
Gerach in Heidenheim
Dankert in Darmstadt
Fritz/Braun in Berlin
Ittrich in Hannover
Braun/Fritz in Hamburg
Gegen ein 2.Liga-Spiel für Alt spricht der 3.Liga-Einsatz von Speckner.
Dankert pfeift Pauli.
LöschenUnd wer soll neben Gerach das Sonntagsspiel bekommen?
LöschenFritz direkt BL wäre möglich, da Schaal und Pelgrim auch noch nicht angesetzt sind
LöschenVon festen SR-VAR-Duos, die mal im Gespräch waren, ist bisher noch überhaupt nichts zu sehen.
AntwortenLöschender dfb hat heute zusammen mit der dfl ein leitbild für die schiedsrichter in den profi ligen veröffentlicht. weiss jemand was es damit auf sich hat? es soll wohl sprichwörtlich ums prinzip gehen? wollen sich die schiris damit ihre sehr konsequente linie bei unsportlichkeiten bei der dfl absegnen lassen?
AntwortenLöschenhttps://www.dfb.de/news/detail/leitbild-und-leitlinien-fuer-schiedsrichterinnen-vorgestellt-254953/
Löschenhttps://assets.dfb.de/uploads/000/290/704/original_Leitbild_Leitlinien_Elite-SR.pdf?1694718236
LöschenHempel scheint verletzt zu sein. Auch schon länger nicht mehr angesetzt
AntwortenLöschenHeidenheim - Bremen: Ittrich - Grudzinski, Koslowski - Alt - Storks, Fischer
AntwortenLöschenDarmstadt - Gladbach: Gerach - Heft, Wessel - Kempkes - Müller, Pickel
Berlin - Braunschweig: Fritz - Schaal, Pelgrim - Weißbach - Dingert, Zorn
ST.Pauli - Kiel: Dankert - Rohde, Maibaum - Gorniak - Zwayer, Häcker
Hannover - Osnabrück: Braun - Oldhafer, Osmanagic - Neitzel - Jablonski, Lossius
Aue - Halle: Ballweg - Waldinger, Rühl - Greif
Mannheim - Ulm: Gansloweit - Severins, Damar - Hasmann
Unterhaching - Saarbrücken: Bickel - Scharf, Schütz - Wittmann
Etwas fragwürdige Farbwahl bei Schlager. Es ist nicht wirklich problematisch, aber Gelb oder Blau hätten besseren Kontrast geboten angesichts der ebenfalls rot-schwarzen Leverkusener Trikots.
AntwortenLöschenGelb hätte ich wahrscheinlich wiederum nicht so optimal gefunden aufgrund des 'goldigen' Bayern-Trikots. Finde rot absolut in Ordnung, siehst du ja ähnlich.
LöschenSchwarz überwiegt ja bei Leverkusen.
LöschenDaher kann man Rot wählen denke ich.
Müsste jedenfalls der erste SR sein, der Rot bei einem Heimspiel der Bayern trägt :D
LöschenKlarer Freistoß vor dem 1:1 und Tuchel beklagt sich noch ..bekommt richtigerweise gelb
AntwortenLöschenSicherlich vertretbarer Freistoß, aber ganz klar finde ich es nicht. Solche Szenen werden auch manchmal andersherum entschieden als "Fuß drübergehalten", also gefährliches Spiel.
LöschenNicht dein Ernst oder?? Müller trifft ihn ganz klar. Wahnsinn das von dir in frage zustellen! Aber gut deine Meinung akzeptiere ich natürlich.
LöschenSehe ich auch so. Grimaldo ist mit seinem gestreckten Bein klar zuerst am Ball, ohne durch seinen Einsatz jemanden zu gefährden. Müller kommt deutlich zu spät.
LöschenIn der neuesten Kicker-Meets-DAZN-Folge erklärt Alex Feuerherdt ab (ca.) Minute 53 den Kommunikationsablauf zwischen Tobias Reichel und Guido Winkmann bei dem kuriosen Elfmeter in Dortmund recht detailliert. Interessante Einblicke, sehr empfehlenswert.
AntwortenLöschenIch fand's nicht so irre. Er stellt eine nicht ganz leichte aber dennoch handelsübliche Entscheidung, die von jedem Kreisligagespann erwartet wird korrekt zu lösen, als unverhersehbar komplizierte Freaksituation dar. Weiterhin beschönigt er die am Ende stehende klare Fehlentscheidung mit dem fehlenden FaD.
LöschenIch bin von dieser Art der Kommunikation absolut kein Freund. Meiner Meinung nach musst du schonungslos ehrlich Fehler benennen und in der Öffentlichkeit für Verständnis werben. Alternativ macht man es wie früher und lässt das mit der Kommunikation lieber ganz. Irgendwann wächst auch von alleine Gras drüber.
Krasseste Fehlentscheidungen so lange zu drehen und zu biegen, bis man sie schlussendlich in den Graubereich definiert bekommt, schützt zwar im konkreten Fall den Schiedsrichter, hinterlässt bei Experten, Spielern und Fans aber nur den Eindruck, das Regelwerk sei irre kompliziert ist und im Zweifelsfall entscheidet die Willkür. Es bildet die Fußballöffentlichkeit nicht weiter, sondern sorgt für Resignation.
Als Medienbeauftragter der Schiri GmbH ist es natürlich sein Job, Schaden von der Abteilung und seinem Schützling abzuwenden. Der Schiedsrichterei im gesamten schadet diese Wischwaschikommunikation aber gewaltig.
Dass die Situation eigentlich nur durch den VAR verkompliziert wurde ist klar. Dass Feuerherdt das so direkt nicht sagt, ist auch nicht überraschend (Überschneidungen mit deimem letzten Absatz).
LöschenFand das aber schon interessant, dass er die Kommunikation zwischen SR und VAR inhaltlich detailliert darstellt und so erklärt, wie es zu dem Chaos kam.
Aus Schiedsrichterperspektive war das Interview interessant, da stimme ich dir vollkommen zu. Bloß halt nicht ehrlich und damit nicht geeignet für die Öffentlichkeit.
Löschenbeim Arm-Einsatz an Boniface war es für mich gelb;es wurde nicht mal gepfiffen?
AntwortenLöschenDu meinst wahrscheinlich die Aktion von Davies ziemlich am Anfang: Ist für mich noch im Grenzbereich zwischen fahrlässig und rücksichtslos, also nur ein fehlender Freistoß.
LöschenSchlager echt unfassbar…
AntwortenLöschenWegen? Klarer Elfer
LöschenHofmann stellt sein Bein senkrecht zur Bewegungsrichtung in Davies Laufweg, der sich selbstverständlich nicht in Luft auflösen kann... was für eine fatale Entscheidung von Schlager und Jöllenbeck. Eine top Leistung in den Mülleimer geworfen.
LöschenKann man gut und gerne geben
AntwortenLöschenBin über den Strafstoß bei Bayern - LeV fassungslos -wie seht ihr es?!?
AntwortenLöschenLeider wie im Zusammenspiel mit Reichel am ersten Spieltag. Fehlentscheidung, Hofmann sucht den Kontakt und geht zu Boden. Jöllenbeck hätte Schlager nicht rausschicken dürfen. Schlager hätte sich mehr Zeit nehmen müssen, um die Gesamtsituation zu beurteilen und nicht nur auf den Kontakt abzustellen. Schade und ärgerlich, wäre sonst eine solide Partie gewesen.
AntwortenLöschenIch bin mir nicht sicher, ob einer war. Aus meiner Sicht war zu wenig.
LöschenFür mich ist der Strafstoß zumindest nicht falsch. Also der Kontakt zieht Hofmann schon das Standbein weg, so dass er mMn plausibel fällt. Die wichtige Frage dann in der Tat, ob Hofmann der Hauptverantwortliche für den Kontakt ist, weil er sein Bein in Davies Laufweg stellt. Das kann man so beurteilen, allerdings ist Hofmanns Schritt auch eine logische Bewegung zum Ball, mit dem er den Zweikampf gegen Davies gewinnt, weil er vor ihn kommt.
LöschenInsofern verstehe ich die Gegenmeinung, aber für mich schon vertretbar.
Das heißt aber natürlich auch, dass der VAR-Eingriff nicht angebracht war, weil es keine klare Szene ist. Man kann natürlich wieder mit "entscheidender Moment im Spiel" kommen, dementgegen steht aber, dass Schlager die Szene live bereits wahrgenommen und bewertet hat.
Inwiefern gewinnt man einen Zweikampf, indem man einem Gegenspieler das Bein stellt? Diese Erklärung würde nur funktionieren, wenn er dabei den Ball gespielt hätte. Tut er aber nicht und dementsprechend dient das herausgestellte Bein ausschließlich dazu, den Kontakt zum Gegner zu erzwingen.
LöschenMan muss es wieder so sagen, der Schiedsrichter hat die Partie entschieden
AntwortenLöschen„Wieder“ …. Sagt schon alles zu deinem Kommentar.
LöschenJa, das kann man nicht in Abrede stellen.
LöschenIch finde dass Schlager heute sogar versucht hat, ein Bayern Spiel nach einem Jahr Pause neutral zu leiten. Glaube aber, dass er da irgendeine persönliche Geschichte hat, die ihn in seiner Spielleitung zurückgeworfen hat. Insbesondere diese aggressive Art gegen Teamoffizielle der Bayern ist dafür ein Beleg. Alonso durfte hingegen ohne Bestrafung ausflippen.
AntwortenLöschenBayern und Schlager es passt einfach nicht. Muss man so ehrlich sagen.
LöschenDas ist mal ein spannender Kommentar. Dem interessierten Leser drängen sich da gleich 2 Fragen auf: Welcher Schiedsrichter "passt" denn zu Bayern? Und was kennzeichnet einen solchen Schiedsrichter, der zu Bayern "passt"?
LöschenGanz einfach wie schon im Ausgangspost geschrieben, hat Schlager bei den Trainerbänken unterschiedlich agiert. Alonso hätte spätestens in der 2. Halbzeit auch gelb sehen müssen. Auch die 1 Jährige Pause, dass Schlager nochmal Bayern pfeifen durfte deutet daraufhin. Sobald Schlager die Bayern pfeift gibt es Diskussionen. Ich sehe das Verhältnis Schlager zu Bayern ähnlich wie das Verhältnis Stegemann/Zwayer zu Dortmund als sehr angespannt
LöschenGerade nochmal in Zeitlupe gesehen.
AntwortenLöschenElfmeter kann man da schon geben, verstehe hier die Aufregung nicht.
Du gibst dir die Antwort schon selbst: Kann man geben, aber keine klare Fehlentscheidung…
LöschenFinde es schon fatal, unabhängig von der Entscheidung selbst - die ich falsch finde, dass sich Schlager in einem solchen Spiel in der Nachspielzeit nur ganz kurz die Bilder anschaut. Hier wäre eine ruhige Entscheidungsfindung von Vorteil gewesen.
AntwortenLöschenFür mich ist der Elfmeter zum 2:2 ein klassischer Fall vom berühmt-berüchtigten "Wenn er ihn sofort pfeift, dann OK, aber nichts für den VAR". Interessant finde ich speziell, dass Schlager den OFR innerhalb von fünf Sekunden abschließt.
AntwortenLöschenGanz deiner Meinung
LöschenSchlager wird total überschätzt. Für mich kein Mann für Top-Spiele.
Löschen"Für mich spielt der Leverkusener Spieler den Ball - und der Spieler des FC Bayern versucht nach dem Ball zu treten, tritt dann aber nur dem Leverkusener Spieler von unten gegen den Fuß", führte Schlager aus. "Deshalb ist das für mich ein Foulspiel."
AntwortenLöschen"Zunächst mal", räumte Referee Schlager bei seiner Analyse offen ein: "Auf dem Feld hab ich es nicht wahrgenommen. Deswegen hab ich da auch sofort angezeigt: für mich weiterspielen. Dann kam die Info vom Video-Assistenten (Matthias Jöllenbeck; Anm. d. Red.), dass da ein ganz klarer Treffer am Fuß, an der Wade stattfindet. Daraufhin bin ich raus, um mir die Szene noch einmal selbst anzusehen - und dann wurde mir relativ schnell klar, dass sich die Beschreibung des Video-Assistenten mit den Bildern deckt." Und zwar so eindeutig, dass ihm nichts anderes übriggeblieben sei, als sich sofort umzudrehen, zu pfeifen und zu diesem späten Spielzeitpunkt auf den Punkt zu zeigen. "Es ist ein Zu-Fall-Bringen vonseiten des Spielers Davies und das Hinfallen des Spielers Hofmann passt für mich auch zum Treffer an der Wade".
Quelle : https://www.kicker.de/keine-fouls-vor-dem-1-1-und-2-2-referee-schlager-erklaert-beide-streitpunkte-968803/artikel?fbclid=IwAR1US5ddr4FPOC22r-BwTgfk2pRZeP1KzxaHbGKcEpsPJfJrynDrNgPrSgY#fb
Kontakt ist nicht gleich Foul und das ist etwas, was Schlager nicht zu kapieren scheint. Das zeigen auch die 2 Elfmeter in Augsburg die schon falsch waren und die 2 Elfer zum Ende der letzten Saison in Dortmund. Kleinlich, arrogant und überheblich auf dem Feld so wie vor dem Mikrofon und dazu noch mit falschen Elferpfiffen wie am Fließband
Löschenhttps://s11.gifyu.com/images/S4viJ.gif Guck mal auf dem rechten Fuß von Hofmann…
AntwortenLöschenSchiedsrichter wie Schlager, Jöllenbeck und Reichel haben aus meiner Sicht zu wenig Fußballsachverstand, um Spiele im Profifußball souverän leiten zu können. Mehr Theoretiker, die kein Spielverständnis besitzen.
AntwortenLöschenObwohl ich Schlagers Art zu pfeifen [wirkt für mich ein wenig Arrogant] nicht mag, ist der Strafstoß richtig. Hoffmann versucht mit dem rechten Fuß den Ball zu erreichen und dadurch geht das Bein nach rechts und wird dann von Davies an Fuß und Wade getroffen.
LöschenDas sehe ich anders. Das Bein von Hofmann geht nicht raus, um den Ball zu spielen, sondern um getroffen zu werden. Für mich als ehemaliger Profi eindeutig erkennbar! Schlager wie auch Jöllenbeck sind auf diesen alten Bauerntrick hereingefallen, weil sie kein professionelles Spielverständnis haben!
LöschenOkay, so hat jeder seine Ansicht und jeder meint, seine ist richtig. Fakt ist aber, Schlagers Meinung zählt. Nochmals ich mag Schlagers Art nicht und trotzdem aus meiner Sicht beide Entscheidungen vor den Leverkusener Toren richtig.
AntwortenLöschenWas wäre gewesen wenn Bayern so ein Elfmeter in der Nachspielzeit nicht bekommen hätte dann wäre das Geschrei gros gewesen von Tuchel und co.
AntwortenLöschenFreistoß vor dem 1:1 klar.
Elfmeter für mich auch klar trifft ihn klar an der Wade. Das sage ich als neutraler Beobachter!
Und ich sage, dann hast du keinen Fußballsachverstand. Kontakt ist doch unstrittig, jedoch ist nicht jeder Kontakt ahndungswürdig so wie in diesem Fall.
LöschenMal eine Verständnisfrage. Sprechen wir hier über Fußball oder Basketball?
LöschenSchlager m. E. phantastisch: Elfmeter gegen die Bayern in der Nachspielzeit. dafür braucht man Cojones. Natürlich werten die Bayern so etwas als Majestätsbeleidigung. Die Entscheidung war aber richtig.
AntwortenLöschenDarum geht es also...dann ist es im Prinzip auch egal ob die Entscheidung richtig ist. Obsolet ist dann auch, sich eine komplexe Situation länger als wenige Sekunden anzuschauen. Herzlichen Glückwunsch.
LöschenHäää??? Ich habe doch deutlich gemacht, dass ich die Entscheidung sachlich für richtig halte. Wie Sie zu dem Schluss kommen, es sei "im Prinzip egal", ob die Entscheidung richtig ist, bleibt mir ein Rätsel. Fakt ist: wenn es umgekehrt gelaufen wäre, wäre Schlager für die Bayern der beste Schiedsrichter. Die Dortmunder machen das auch sehr gerne: wenn der Schiedsrichter in ihrem Sinne pfeift, ist alles gut, wenn sie selber zu dusselig sind, um zu gewinnen, ist der Schiedsrichter schuld. Und das stört mich.
LöschenKlar ist doch eines. Die Diskussion hier zeigt das der Elfmeter eher kein "Muss-Elfmeter" sondern eher ein " Kann-Elfmeter" war. Wenn Schlager den aus dem Spiel heraus gibt ist es in Ordnung. Aber ein Eingreifen des VAR hätte niemals erfolgen dürfen.
LöschenWas mir gerade auffällt das morgen bei Dankert kein weiterer SR aus dem Profibereich im Gespann ist.
AntwortenLöschenIch glaube, da Rohde ja mehrere Jahre SR war, könnte er aufjedenfall einspringen
LöschenDas sehe ich genauso. René Rohde war ein gestandenen Zweitliga-SR, der damals nur knapp den Sprung in Liga 1 verpasst hat. Der würde das Spiel zur Not auch locker pfeifen können.
LöschenAllerdings war sein letztes 2.Liga-Spiel im Juni 20, also vor weit über 3 Jahren und seitdem hat er kein Spiel mehr geleitet, nicht mal in der RL oder so. Ist also schon ein Risiko im Falle des Falls, was man nicht hoffen will.
LöschenWas soll denn passieren? Selbst wenn es schon 10 Jahre her ist - man wird wohl so ein Spiel notfalls als ehemaliger höherklassiger Schiedsrichter über die Runden bringen. Den VA gibts auch noch.
Löschen@Peter
LöschenBitte vorher richtig informieren, bevor du Unwahrheiten verbreitest. Rohde leitet weiterhin regelmäßig Freundschaftsspiele im Profibereich, zuletzt das Testspiel Hansa Rostock gg. Pogon Stettin in der Länderspielpause.
Insgesamt eine starke Leistung von Bacher in einem schwierigen Spiel auf Schalke. Richtige Beurteilung der entscheidenden Szenen, gute Disziplinarkontrolle und starke Körpersprache. Nur kleinere Fehler.
AntwortenLöschenBin da bei dir. Auch die komplexe Szene bei der roten Karte, für mich richtig.
LöschenBacher hätte Kabadayi auch mit Gelb-Rot vom Platz fliegen müssen wegen Unsportlichkeit (Geste --> Wink) Sorry, eine Ermahnung wegen unsportlliche Geste sehe ich kein gutes Zeichen im Amateurfussball. Meine Meinung !
LöschenAnsonsten war Bacher heute gut
Schwengers wird sich ganz schnell dem Zweitliganiveau anpassen müssen. Gestern wurde er bei zwei relativ simplen Entscheidungen vom VAR gerettet. Damit hat er sein Katastrophenspiel für diese Saison eigentlich aufgebraucht.
AntwortenLöschenMuss er nicht! Schaue dir Schlager an. Der ist sogar FIFA-SR geworden!
LöschenAlso hat Schlager nichtmal Zweiteliga Niveau, wie du schreibst.
LöschenNur gut das es nicht nach ihrer Meinung geht .
Bei Schlager war es immerhin eine halbwegs komplexe Situation, wie man auch an den divergierenden Meinungen hier im Blog sieht.
LöschenBei Schwengers reißt der Angreifer den Verteidiger plump an der Schulter um und bekommt dafür einen Strafstoß xD
CL Dienstag
AntwortenLöschenAC Mailand - Newcastle: Sanchez - Cabanero, Prieto - Soto - Hernandez (Spanien), FRITZ
Bern - Leipzig: Jorgji - Rexha, Cokaj - Lata (Albanien) - Guida (Italien), Dieperink (Holland)
Rotterdam - Glasgow: Peljto - Ibrisimbegovic, Beljo - Gigovic (Bosnien) - Bebek (Kroatien), Ulusoy (Türkei)
Rom - Atletico Madrid: Vincic - Klancnik, Kovacic - Obrenovic - Kajtazovic (Slowenien), DANKERT
Paris - Dortmund: Manzano - Barbero, Nevado - Jo. Munuera - Ju. Munuera (Spanien), Attwell (England)
Manchester City - Belgrad: Pinheiro - Bras, Maia - Pereira - Martins (Portugal), Van Boekel (Holland)
Barcelona - Antwerpen: Petrescu - Ghinguleac, Grigoriu - Birsan - Popa, Hategan (Rumänien)
Donezk - Porto: Massa - Meli, Alassio - Marcenato - Di Paolo, Irrati (Italien)
Mein Tipp ist übrigens, dass Ittrich Jablonski ersetzt. Sowohl Thielert als auch Gorniak sind anders angesetzt. Dafür ist mit Koslowski Jablonskis Stamm-Assistent im Gespann.
AntwortenLöschenGorniak kann eh nicht bei Bremen
LöschenJablonski auch nicht
LöschenWie soll Jablonski als Bremer bei einem Bremen Spiel sein?
LöschenUnterirdische Spielleitung von Patrick Ittrich, unglaublich.
AntwortenLöschenMüller absolut on point. Genau für solche für den SR verdeckten Situationen wurde der VAR ursprünglich mal eingeführt.
AntwortenLöschenStimmt, der Kommentar auf DAZN fachlich leider gar nicht auf Höhe. Sind wir beim Volleyball?
LöschenJedenfalls eine sehr exklusive Sicht, dass die Bilder nicht belegen, dass der Verteidiger mit der Hand am Ball war. Das Problem ist: Die fachliche oder offenbar sogar visuelle Inkompetenz einiger Kommentatoren schlägt auf das mediale Bild durch, obwohl die Szene mE klar richtig gelöst wurde. Oft haben es sich die SR selbst zuzuschreiben, nicht selten sind es aber auch die Medien, die Szenen falsch einordnen.
LöschenNoch ein Gedanke: seht ihr Spielraum für eine Abstufung der Karte auf gelb (oder sogar ganz auf die Karte zu verzichten), da der Angreifer trotz des Handspiels zum Torschuss kam und dementsprechend überhaupt keine Verhinderung einer Torchance vorliegt?
LöschenEher nicht, weil die entstandene Chance wohl schlechter war, als die, die ohne das Handspiel möglich gewesen wäre.
LöschenWenn es wirklich eine sehr klare Torchance gegeben hätte, hätte ja eigentlich nicht nur Rot, sondern auch der Strafstoß wegfallen müssen, weil dann ein Vorteil bestanden hätte.
Ich als Gladbacher sage diese Karte ist maßlos überzogen und falsch. Er kommt zum Torschuss, dementsprechend gab es keine Verhinderung einer Torchance. Handspiel ja, aber nur minimal. Der Ball bekommt durch das Handspiel keine Richtungsveränderung. Das der Torschuss unsauber zustande kommt, liegt an der körperlich fairen Zweikampfführung. In meinen Augen, und Gott sei Dank auch in vielen Auffassung fast aller Fußballfans eine riesen Fehlentscheidung
Löschen@Philipp
LöschenDann gibt es evtl Nachbesserungsbedarf beim VAR Protokoll, weil der Vorteil durch das Nichterkennen des Vergehens effektiv ausgespielt wurde und ein erzieltes Tor auch gezählt hätte. Ein großer Teil des Unmuts basiert denke ich auf der Tatsache, dass Darmstadt für so ein kleines Vergehen eine Vierfachbestrafung bekommt (Schuss, Nachschuss, Elfmeter und Unterzahl).
Auch ist es ein regeltechnischer Graubereich, wo genau eine klare Torchance anfängt. Ein Elfmeter hat eine Torwahrscheinlichkeit von 80%. Heißt das im Umkehrschluss, dass alles unter einem Elfmeter keine klare Torchance ist? Dann hätte es sowieso keinen FaD geben dürfen, weil der Schuss auch ohne Behinderung nicht gleichwertig zu einem Elfmeter gewesen wäre.
Schuss und Nachschuss in der Situation dürften Wahrscheinlichkeiten so um die 30-50% gehabt haben, also für sich betrachtet weniger als ein Elfmeter aber zusammen genommen mindestens gleichwertig.
Ja, stimmt schon, man muss aber auch genau differenzieren, was man betrachten bzw. begründen will:
Löschen- Kein Rot, weil Torchance noch bestand
- Kein Rot, weil bis zum VAR-Eingriff noch eine weitere Großchance entstanden ist
- Kein Strafstoß, weil ein Vorteil eingetreten ist
- Kein Strafstoß, weil bis zum VAR-Eingriff noch eine weitere Großchance entstanden ist
- ...
Ein grundsätzliches Problem beim VAR ist natürlich, dass zwischen Vorfall und Eingriff noch weitere Sachen passieren können, z.B. kann die z.B. gefoulte Mannschaft eine klare Torchance haben oder sogar ein Tor erzielen, dass dann jeweils eine Art "doppelte Chance" erzeugt, während die foulende Mannschaft in der Zwischenzeit kein Tor erzielen kann.
Eine andere Sache ist die Berücksichtigung der Vorteilsregel. Also hätte der SR auf Vorteil entschieden, wenn er das Vergehen live entdeckt hätte. Ich finde, das sollte man schon berücksichtigen und dementsprechend auf den VAR-Eingriff verzichten, wenn es einen klaren Vorteil gab bzw. im OFR auch zu überlegen, ob man auf Vorteil entschieden hätte.
In der konkreten Szene wäre also die Frage, ob Gerach auf Vorteil entschieden hätte, falls er das Handspiel direkt gesehen und als strafbar bewertet hätte. Ich vermute dies aber nicht, denn meines Erachtens waren beide folgenden Szenen nicht besser als ein Strafstoß, so dass auch ohne VAR die meisten SR nicht auf Vorteil entschieden hätten.
Dass man die folgenden Chancen zusammenrechnet, wäre sehr unüblich, denke ich.
Die krasseste Fehlentscheidung am Wochenende war für mich der Handelfmeter für Bremen durch Ittrich, einfach unglaublich. Auch das klare und deutliche Handspiel vom Bremer Jung in der Freistoßmauer im Strafraum muss doch auf dem Feld erkannt werden und nicht erst durch den VAR! Ittrich schaut doch aus bester Position bei diesem Standard auf die Mauer, einfach unerklärlich. Oder war das gewollt, damit der Erklärbär wieder Stoff für seinen Podcast hat? Für mich ist dieser Mann ein Selbstdarsteller und nicht bundesligatauglich.
AntwortenLöschenWahre Worte.
LöschenKicker-Note: 2,5
LöschenDie hat doch keine Aussagekraft. Der klare Strafstoß für Heidenheim war ja korrekt, hätte aber durch den SR auf dem Platz erkannt werden müssen und nicht erst nach VAR-Eingriff! Der Strafstoß für Werder ist absolut aberwitzig! Wer das Handspiel des Heidenheimer als absichtlich und strafbar bewertet, hat keinen Fußballsachverstand.
LöschenIch sag mal so. Patrick Ittrich ist eben ein gehypter Medienstar, aber kein guter Bundesligaschiedsrichter.
LöschenDie Entscheidungsfindung beim zweiten Strafstoß ist mir immer noch ein Rätsel.
Löschen…und in meine Augen auch regeltechnisch falsch.
LöschenNaja, wenn der Ball da an der Hand war, ist es mMn schon strafbar (sogar unnatürliche Armhaltung und Hand zum Ball).
LöschenOb es wirklich einen Kontakt gab, finde ich deutlich schwieriger zu sehen als in Darmstadt. Selbst die Sportschau-Lupe überzeugt mich nicht. Allerdings hat Ittrich ja direkt gepfiffen (wenn auch eher unüberzeugt von der Körpersprache her), somit musste der VAR das Gegenteil beweisen, was wohl auch nicht möglich war.
Ja, kann ich auch nachvollziehen. Nach längerem Überlegen ist das vielleicht wirklich ein seltener Fall, wo es trotz der Indizien "klare Vergrößerung" und "Hand zum Ball" nicht strafbar ist, weil die Berührung nur aus der Drehbewegung heraus entsteht.
LöschenEine DFB-Einordnung würde mich sehr interessieren - aber ist wohl unwahrscheinlich, weil es kaum Medien-Aufmerksamkeit dafür gibt...
Erwähnenswert ist auch, dass die dazn Regie keine Wiederholung gezeigt hat. Drees hat ja klar gesagt, dass im VAR Keller immer auch das TV Bild läuft, weil dort das beste Fachpersonal im Schnitt sitzt und sie meistens sehr schnell die beste Kameraeinstellung parat haben. Das ist soweit verständlich, aber solche Szenen wie in Heidenheim zeigen, dass die TV Regie für den VAR wirklich nur Airbag sein darf und kein elementares Werkzeug. Ansonsten öffnet man Interessenkonflikten Tür und Tor, weil die TV Regie zuerst einmal den Auftrag hat, eine gute Geschichte zu erzählen. Dem Zuschauer andauernd mit etlichen Wiederholungen mögliche Fehlentscheidungen zu präsentieren, ist keine so gute Geschichte wie das bremer Comeback.
LöschenIttrich schreibt selbst dazu "Die Kriterien Absicht und unnatürliche Vergrößerung sind klar zu definieren. Daher bin ich mit meinem Elferpfiff im Nachhinein auch nicht zufrieden."
LöschenDas ist doch typisch für den Erklärbären Ittrich. Kommt mir zu häufig vor. Ich bleibe bei meiner Meinung, dass Ittrich Bundesligaansprüchen nicht gerecht wird.
Löschen@Philipp: Sky Sport News hatte vorhin den DFB-Schiri-Sprecher Alex Feuerherdt in der Sendung und hat ihn auch auf den Handelfmeter für Heidenheim angesprochen. Ergebnis: Auch intern wird die Entscheidung als Fehler angesehen. Begründung: Keine Absicht, keine unnatürliche Vergrößerung der Körperfläche, keine unnatürliche Armhaltung. Der Verteidiger wollte den Ball nur klären und hat sich das durch die Berührung mit der Hand eher noch schwerer gemacht. Der VAR hätte deshalb eingreifen müssen, war aber nicht vollkommen überzeugt davon, dass die Entscheidung klar und offensichtlich falsch war.
LöschenDanke für die Info.
LöschenSehr gut, dass wir hier dann eine klare Einordnung und somit eine neue Referenzszene haben.
Nach aktueller internationaler Regelauslegung (die bekanntlich viel strenger ist als hierzulande) dürfte das ein strafbares Handspiel sein. Auch wenn ich die Argumentation von Alex Feuerherdt absolut nachvollziehen kann, ergibt sich dadurch mal wieder eine unterschiedliche Bewertung DFB vs. FIFA/UEFA. Dann braucht man sich nicht wundern, wenn die Fans gar nicht mehr durchblicken, wenn von Dienstag bis Donnerstag wieder ganz andere Entscheidungen getroffen werden.
LöschenDas stimmt nicht! Auch international handelt es sich hier um ein nicht strafbares Handspiel.
Löschen@Volker, Schade, dass Sie den Fehler nutzen, um Ihre persönliche Abneigung gegen den SR kundzutun.
LöschenDas ist keine persönliche Abneigung, sondern die reale Einschätzung aufgrund vieler Spielleitungen, die ich gesehen habe.
LöschenWie bewertet ihr den Eingriff von Welz beim Franken-Derby? Laut Kicker ein Fehler, ich finde ihn in Ordnung.
AntwortenLöschenIch finde den Eingriff falsch, da das Vergehen Abseits des Spielgeschehens stattfand und der Spieler keine Möglichkeit hatte, an den Ball zu gelangen.
LöschenSicher keine komplett falsche Entscheidung, aber die berühmte Suche nach der Nadel im Heuhaufen, für die der VAR eigentlich nicht eingeführt wurde.
LöschenUnd für Nürnberg nach der klaren Fehlentscheidung gegen Hannover schon der zweite geschenkte Elfmeter in der kurzen Saison. Aber gleicht sich ja im Laufe der Saison bestimmt alles aus ;)
Griechisch-römisch hat im Fußball nichts zu suchen, damit zwingender und vollkommen korrekter Eingriff von Welz. Mit der Szene in Bochum zudem schön einheitlich entschieden.
LöschenWie ich bereits schrieb, gab es in Nürnberg eine Ringeinlage. Es kann ja wohl kein Argument sein, dass ich meinen Gegenspieler umreißen darf, solange der Ball nicht in der Nähe bzw. nicht spielbar ist. Ein solch offensichtliches Foulspiel muss den VAR auf den Plan rufen und einen Strafstoß zur Folge haben. Dein „Detektiv“-Argument läuft hier für mich ins Leere.
LöschenCL Mittwoch
AntwortenLöschenIstanbul - Kopenhagen: Kabakov - Margaritov, Valkov - Ginchev - Stojanov, Draganov (Bulgarien)
Real Madrid - Berlin: Eskas - Engan, Bashkevin - Hagenes (Norwegen) - Irrati (Italien), Martins (Portugal)
München - Manchester United: Nyberg - Beigi, Söderqvist - Ladebäck (Schweden) - Van Boekel (Holland), Hernandez (Spanien)
Sevilla - Lens: STIELER - GITTELMANN, BORSCH - PETERSEN - DANKERT, Kajtazovic (Slowenien); Beobachter: Filipovic (Serbien)
Arsenal - Eindhoven: ZWAYER - LUPP, BEITINGER - JABLONSKI - FRITZ, Munuera (Spanien); Beobachter: Deaconu (Rumänien)
Braga - Neapel: Gözübüyük - Zeinstra, Balder - Nagtegaal - Dieperink, Higler (Holland)
San Sebastian - Inter Mailand: Oliver - Burt, Cook - Madley - Attwell (England), Bebek (Kroatien)
Lissabon - Salzburg: Meler - Eyisoy, Ersoy - Kardesler - Ulusoy, Bitigen (Türkei)