Während sich die Bundesliga-Schiedsrichter auf Mallorca auf die Rückrunde vorbereiten, wollen wir weniger als zwei Wochen vor deren Beginn eine Zwischenbewertung der Leistungen der Schiedsrichter vornehmen, die ja in den letzten Monaten nach Fehlern in den Medien mehrmals stark kritisiert wurden. Dieses Mal verzichten wir auf einen Fließtext und verfassen stattdessen kurze Kommentare zu jedem Unparteiischen. Grundlage hierfür sind die Noten, die wir nach jedem Spieltag an die Referees verteilen.
Deniz Aytekin: 7 Spiele, 26 (3.7) Gelbe, 1 Rote, 3 Elfmeter, Blog-Notenschnitt: 8,13
Wegen Verletzung und U17-WM nur wenig Spiele, darunter ein schwacher Auftritt bei BVB-Bayer. Darüber hinaus öfters mit kleineren Fehlern und selten überzeugend. Dass er es besser kann, hat er in der Vorsaison gezeigt.
Benjamin Brand: 4 Spiele, 14 (3.5) Gelbe, 1 Rote, Blog-Notenschnitt: 8,23
Der Aufsteiger blieb ohne wichtigen Fehler, wirkte aber nicht immer sicher. Mit zunehmender Erfahrung sollten sich seine leichten Probleme aber lösen lassen. Musste im Herbst ebenfalls einige Zeit verletzt pausieren.
Felix Brych: 10 Spiele, 39 (3.9) Gelbe, 1 GelbRote, 2 Elfmeter, Blog-Notenschnitt: 8,27
International schon länger die Nummer 1, ist Brych mittlerweile auch in der Bundesliga sehr hoch angesehen und hat eine ordentliche Hinrunde absolviert. Zwei schwere Fehler verhindern eine bessere Bewertung, die Topleistungen wie im Revierderby verdient hätten.
Bastian Dankert: 8 Spiele, 32 (4) Gelbe, 1 GelbRote, 2 Rote, 3 Elfmeter, Blog-Notenschnitt: 8,23
Die meisten Platzverweise und laut wahretabelle am häufigsten im Mittelpunkt der Diskussionen. Dabei hat er aber mit Ausnahme des Spiels Köln-Hannover, die vielleicht die schwächste Spielleitung in der Hinrunde darstellte, bisher eine gute Saison hingelegt und sich von der heftigen Kritik wenig beeindrucken lassen.
Christian Dingert: 8 Spiele, 31 (3.9) Gelbe , 2 GelbRote, 5 Elfmeter, Blog-Notenschnitt: 8,08
Nicht sehr auffällig, aber tatsächlich mit der schlechtesten Durchschnittsnote. Dies liegt zum einen an den Spielen Bremen-Bayern und Augsburg-Wolfsburg, wo er jeweils mehrmals entscheidend danebenlag. Zum anderen konnte er selten voll überzeugen und eine hohe Note erreichen. Auch international anscheinend mit Problemen, wie seine UEFA-Abstufung zeigt.
Jochen Drees: 4,5 Spiele, 20 (4.4) Gelbe, Blog-Notenschnitt: 8,32
War auch im Herbst verletzt, bei seinen Auftritten aber stets mit guten Leistungen. Er könnte in der Rückrunde häufiger und bei wichtigeren Spielen angesetzt werden.
Marco Fritz: 8,5 Spiele, 41 (4.8) Gelbe, 1 GelbRote, 1 Rote, 2 Elfmeter, Blog-Notenschnitt: 8,27
Hat einen Schritt nach vorne gemacht und wird mittlerweile auch für Topspiele in Betracht gezogen. Er konnte das Vertrauen mit meist guten Leistungen rechtfertigen, einen Ausrutscher gab es nur bei Augsburg-Mainz, wo mehrere wichtige Entscheidungen nicht passten.
Manuel Gräfe: 8 Spiele, 22 (2.8) Gelbe, 2 Elfmeter, Blog-Notenschnitt: 8,29
Nach verspätetem Saisonstart hat er, unbeeindruckt von der Kritik nach dem Relegationsspiel, mit drei sehr guten Spielleitungen angefangen und insgesamt auf gutem Niveau agiert. Leider prägt vor allem das Spiel in Wolfsburg den Gesamteindruck. Seine internationale Zukunft ist zurzeit etwas fraglich, national sollte er weiterhin zum Kreis der Topleute gehören.
Robert Hartmann: 6 Spiele, 19 (3.2) Gelbe, 1 Rote, 1 Elfmeter, Blog-Notenschnitt: 8,40
Sehr gute Hinrunde, auch wenn der kicker das komplett anders sieht. Mit Ausnahme des letzten Spiels in Berlin wusste er stets zu überzeugen und machte kaum Fehler. Könnte in der Rückrunde durchaus häufiger zum Einsatz kommen.
Knut Kircher: 8 Spiele, 27 (3.4) Gelbe, 2 Elfmeter, Blog-Notenschnitt: 8,18
Leider setzt sich der Trend aus der Vorsaison fort: Seine Spielleitungen sind zwar immer voll unter Kontrolle, es passieren ihm aber zu viele Fehler. In der Hälfte seiner Spiele gab es wichtige Szenen, die zumindest diskutabel waren. Hoffentlich kann er das in seiner letzten Rückrunde abstellen und mit einem guten Eindruck abtreten.
Florian Meyer: 9 Spiele, 34 (3.8) Gelbe, 6 Elfmeter, Blog-Notenschnitt: 8,12
In seiner Abschiedssaison leider weit von seinem gewohnten Niveau entfernt. Auch wenn an seinen Spielleitungen grundsätzlich wenig auszusetzen ist, waren einfach zu viele Fehler dabei, die ihn im unteren Bereich unseres Rankings landen lassen.
Günter Perl: 6 Spiele, 25 (4.2) Gelbe, 1 GelbRote, 2 Elfmeter, Blog-Notenschnitt: 8,15
Nach starkem ersten Spiel (HSV-Stuttgart) leider auch mit zwei schwachen Auftritten. Daraufhin nur wenige BL-Ansetzungen für ihn. Insgesamt keine gute Hinrunde.
Markus Schmidt: 0 Spiele
In der ganzen Hinrunde verletzt. Es bleibt zu hoffen, dass er in der Rückrunde zum Einsatz kommen kann.
Daniel Siebert: 8 Spiele, 39 (4.9) Gelbe, 1 GelbRote, 1 Rote, 5 Elfmeter, Blog-Notenschnitt: 8,13
Eine weitesgehend solide Hinrunde ohne große Highlights wurde leider durch das letzte Spiel (Köln-Augsburg) getrübt. Er verhängte die meisten Elfmeter und zeigte die meisten gelben Karten pro Spiel.
Peter Sippel: 6 Spiele, 16 (2.7) Gelbe, 2 Elfmeter, Blog-Notenschnitt: 8,30
Eine gute Hinrunde, nur bei Hannover-Bremen mit Problemen, sonst sichere Spielleitungen. Er wird vom DFB aber sehr zurückhaltend eingesetzt. Mit seinen Leistungen in dieser und auch in den letzten Saisons und seiner Erfahrung bietet er sich eigentlich für mehr/bessere Spiele an.
Wolfgang Stark: 10 Spiele, 40 (4) Gelbe, 1 Rote, 5 Elfmeter: Blog-Notenschnitt: 8,32
Lange Zeit konnte man von einer hervorragenden Hinrunde sprechen, erst in den letzten beiden Spielen schwächelte er etwas. Das Gesamturteil lautet trotzdem "stark" - und deutlich besser als in den Vorjahren. Da er viele und auch anspruchsvolle Spiele leitete vielleicht der beste in der bisherigen Saison.
Sascha Stegemann: 8 Spiele, 28 (3.5) Gelbe, 1 Elfmeter, Blog-Notenschnitt: 8,11
Gut in die Saison gestartet, dann aber leider mit einigen Fehlern in drei aufeinander folgenden Spielen mit HSV-Hannover als negativem Highlight. Damit weit unten in unserem Ranking. Muss sich wieder steigern, um seine guten Chancen auf den nächsten FIFA-Platz zu behalten.
Tobias Stieler: 11 Spiele, 40 (3.6) Gelbe, 1 GelbRote, 5 Elfmeter, Blog-Notenschnitt: 8,17
Die größte Überraschung, vom DFB extrem gefördert, mit den meisten Einsätzen und darunter fünf Spitzenspielen. Seine Spiele brachter er meist gut über die Bühne, aber leider haben zu viele wichtige Fehler eine bessere Gesamtbewertung verhindert.
Michael Weiner: 2 Spiele, 6 (3) Gelbe, Blog-Notenschnitt: 8,40
Nach Verletzungspause erst spät in die Saison gestartet. In seinen beiden Einsätzen mit guten Leistungen, auf die er in der Rückrunde hoffentlich aufbauen kann.
Tobias Welz: 5 Spiele, 20 (4) Gelbe, 2 GelbRote, 1 Elfmeter, Blog-Notenschnitt: 8,16
Nach starker Leistung zum Auftakt auch mit zwei schwächeren Auftritten, insgesamt mit einer durchwachsenen Hinrunde, die verletzungsbedingt für ihn vorzeitig endete.
Guido Winkmann: 6 Spiele, 23 (3.8) Gelbe, 2 GelbRote, 3 Elfmeter, Blog-Notenschnitt: 8,33
Konnte an seine sehr gute Vorsaison anknüpfen und überwiegend gute Leistungen ohne schweren Fehler zeigen. Er wurde vom DFB allerdings nur für wenige und dann unspektakuläre Spiele angesetzt. Würde mehr verdienen, das Vertrauen scheint nach der schwachen Saison 13/14 aber noch nicht wieder hergestellt.
Felix Zwayer: 10 Spiele, 35 (3.5) Gelbe, 1 GelbRote, 1 Rote, 3 Elfmeter, Blog-Notenschnitt: 8,25
Schwächelte zu Beginn bei Darmstadt-Bayern und dem Spiel vier Tage später auf Schalke, hat sich danach aber stabilisiert und konstante Leistungen gezeigt. Da darunter auch brisante Spiele waren und er häufig eingesetzt wurde, kann man bei ihm von einer guten Hinrunde sprechen.
Zum Vergleich:
kicker Note TOP3: Weiner, Sippel, Stieler FLOP3: Hartmann, Meyer, Stark
kicker-Spielerumfrage TOP3: Brych, Kircher, Gräfe
Wahre Tabelle Note TOP3: Stegemann, Sippel, Zwayer FLOP3: Aytekin, Dankert, Dingert
Wahre Tabelle Ergebniskorrekturen TOP3: Weiner, Zwayer, Drees FLOP3: Dankert, Aytekin, Meyer
Datenquellen: kicker, weltfussball.de
Die Texte kann man weitgehend unterstützen. Wenn aber z.B. Stieler nach der Hinrunde eine der schlechtesten Durchschnittsnoten haben soll, stimmt etwas am Notensystem nicht. Die Schwierigkeit der Spielleitung ist dann scheinbar nicht genug eingespeist. Im ungekehrten Fall kommen dann einige SR mit leichten Spielen zu gut weg. In der Praxis ist das aber nicht so...
AntwortenLöschenDas leiten eines Spitzenspiel sagt meist nichts über den Schwierigkeitsgrad aus . Steiler hat zwar mehrere solche gepfiffen aber meist leicht zu leiten . Trotzdem gute Leistungen von ihm .
AntwortenLöschenEinfach mal EINE Frage die nicht zum Thema passt: Wie ist das Interesse bei euch an Darts?
AntwortenLöschenIch schaue sehr oft Darts an, tolle Sportart
Löschenhttp://dieerdeeinescheibe.blogspot.de/?m=1
LöschenDiesen Blog habe ich gefunden, allerdings gibt es wohl noch krine Community. Ruhig mal vorbeischauen:)
Egal was für ein Spiel ob topspiel oder nicht ob schwierig oder leicht zu leiten Spiel ein bundesliga schiedsrichter muss auf alles gefaßt sein es kann leicht anfangen und schwierig aufhören. Außer ein paar groben fehler von den unterschiedlichen schiedsrichtern dazu gehören auch top schiedsrichter wie gräfe oder aytekin als beispiel war die hinrunde nicht schlecht. Wir sind alle nur Menschen und dürfen fehler machen
AntwortenLöschenJa da hast du recht !! Bis auf das Handtor in Köln oder Elfmeter Bayern gegen Augsburg war es wirklich nicht so schlecht wie es als in den Medien rüberkam .
AntwortenLöschenIch schaue auch gerne Darts an. Aber begeistern kann ich mich dafür nicht . Findet ihr wirklich dass das eine Sportart ist ? Also ich meine als Sportart sehe ich körperliche Anstrengung die sehe ich eigentlich bei Darts nicht oder täusche ich mich da ?
AntwortenLöschenDas ist mir jetzt zu viel schön geredet. Auch der SR-Ausschuss ist mit der Hinrunde nicht zufrieden und Manuel Gräfe hat im Sportstudio klare Selbstkritik geübt...
AntwortenLöschenDie Einzelbewertungen der SR sprechen dafür, dass diese Hinrunde definitiv keine gute gewesen sein kann. Auch bei Stark oder Brych, die zu Recht als mit die besten SR der Hinrunde gesehen werden, muss man einzelne schwache Spiele benennen. Stieler hatte die beste Entwicklung und Außenwirkung durch seine vielen Topspiele, ohne ihn gäbe es kaum noch positive Aspekte zu erwähnen. Ein schwaches Spiel (Mainz-BVB) mit ganz klaren Fehlern bleibt bei ihm aber auch hängen. Gräfe eigentlich gut, aber ... (Wolfsburg-Leverkusen). Es waren dieses Mal ungewöhnlich viele ganz krasse Fehler dabei, die auch medial sehr viel Beachtung fanden. Sehr viele Erstliga-SR haben eine sehr durchwachsene Halbzeit-Bilanz. Deshalb ganz klar keine gute Hinrunde, auch wenn einzelne Fehlentscheidungen oft insgesamt gute Spielleitungen in den Hintergrund treten lassen.
AntwortenLöschenIch glaube immer noch an einen Nachrücker zur Rückrunde. Vielleicht wird ja in den nächsten Tagen etwas verkündet.
Bei unseren Noten haben wir insgesamt einen Durchschnitt von 8,220
AntwortenLöschenZum Vergleich
Hinrunde 12/13: 8,190
Rückrunde 12/13: 8,222
Hinrunde 13/14: 8,212
Rückrunde 13/14: 8,268
Hinrunde 14/15: 8,264
Rückrunde 14/15: 8,263
Danach beurteilt, war die aktuelle Halbserie also deutlich schlechter als die drei vorigen, aber nicht die schlechteste seit 2012.
Wie schon geschrieben wurde, sind das Hauptproblem die einzelnen wichtigen Fehlentscheidungen, die zugenommen haben. Die generelle Spielleitung ist wohl eher nicht schlechter geworden.
Als Folge hat auch die Zahl der SR mit einem Schnitt unter 8,2 zugenommen. Dieses Mal sind es 9, in den vorigen Halbjahren 3-5.
Insgesamt muss man aber natürlich auch zugestehen, dass diese Noten über die generelle Qualität der SR nicht viel aussagen. Maximal kann eine Aussage über die Leistungen in diesen 5-10 Spielen getroffen werden und auch diese Beurteilung ist natürlich durch unterschiedliche Wahrnehmungen und Prioritäten keinesfalls eindeutig.
Ich sag nur eins dazu es sind menschen und menschen machen fehler sie lernen daraus. Unsere schiedsrichter haben so viel druck auszuhalten ob von den vereinen oder medien. Wenn ein in der Bundesliga ein falscher pfiff passiert wierd es 4 mal in der zeitluppe gezeigt der gleiche pfiff in der 3 oder 2 liga nur 1 mal in der zeitluppe gezeigt. Und ich bleibe bei meiner meinung die hinrunde mit ein paar Ausnahmen war nicht so schlecht mann kann viel schlecht reden
AntwortenLöschenStimme bei Hartmann nach wie vor bei einer Note überhaupt nicht zu.
AntwortenLöschenBetrifft Schalke-Mainz. Nicht nur, dass Matip damals hätte heruntergestellt werden müssen - alle gängigen Anweisungen m.B. auf offene Sohle widerlegen eine Gelbe Karte - aus dem Stehgreif erinnere ich mich auch an zwei klar fehlende Gelbe Karten und unsicherem Auftreten in der Körpersprache. Hätte damals maximal 8,2-8,3 (wenn kein Rot ok), für mich eher 7,8 geben müssen. 8,5 war es niemals. Dadurch kommen natürlich auch Verzerrungen zustande, jeder sieht es anders.
Muss ein schiedsrichter immer gelb zeigen? Nein es
AntwortenLöschenGibt auch spielraum für die unparteiischen. Jeder hat ein andere meinung jeder pfeifft anders jeder hat ein andere Persönlichkeit
Muss mann immer gelb geben oder rot? Nein es kommt auf das vergehen und schwere an. Die schiedsrichter haben ein spielraum. Jeder hat eine andere meinung und pfeiffen anderes genauso hat jeder eine andere Persönlichkeit.
AntwortenLöschenJa, in manchen Fällen ist eine Verwarnung oder ein Platzverweis "zwingend".
LöschenDFB-Artikel zum Trainingslager:
AntwortenLöschenhttp://www.dfb.de/die-mannschaft/news-detail/schiedsrichter-trainingslager-fandel-fordert-zweikampfbewertung-mit-verstand-138108/
DFB-Interview zum Videobeweis:
http://www.dfb.de/die-mannschaft/news-detail/videobeweis-im-fussball-an-die-spitze-der-entwicklung-setzen-138096/
Im viedio ist zu sehen (Traningslager) das die sport Kameraden welz, schmid, aytekin dabei sind. Ich bin mir sicher das zur rückrunde alle wieder an bord sind und es wird kein aufsteiger oder nachrücker zur winterpause geben.
AntwortenLöschenJa, sieht so aus als wären alle wieder fit und mit Aytekin und Welz kommen zwei für die "dicken" Spiele zurück.
AntwortenLöschenhttp://www.dfb.de/news/detail/florian-meyer-letzte-runde-137473/p/2/
AntwortenLöschenHier ein Video zum bevorstehenden Karriereende von Meyer, Kircher und Weiner.
Anscheinend gibt es zur Rückrunde keinen Aufsteiger, sonst hätte man das ja zum Ende des Trainingslagers mitgeteilt
AntwortenLöschenhttp://www.dfb.de/news/detail/schiedsrichter-camp-intensive-tage-gehen-zu-ende-138232/
Tipps für den Rückrundenstart
AntwortenLöschenHSV - München: Winkmann - Bandurski, Blos - Dingert
Köln - Stuttgart: Weiner - Grudzinski, Henschel - Gräfe
Hannover - Darmstadt: Fritz - Schaal, Pelgrim - Alt
Berlin - Augsburg: Schmidt - Jablonski, Foltyn - Kampka
Hoffenheim - Leverkusen: Sippel - Leicher, Schüller - Schriever
Ingolstadt - Mainz: Welz - Bornhorst, Thomsen - Willenborg
Gladbach - Dortmund: Dankert - Osmers, Rohde - Hartmann
Frankfurt - Wolfsburg: Drees - Gerach, Gittelmann - Dietz
Schalke - Bremen: Aytekin - Cortus, Häcker - Zwayer
So es gibt doch noch einen Aufsteiger anscheinend zur Rückrunde , einen den niemand auf dem Zettel hatte !
AntwortenLöschenlange keinen so aussagekräftigen Post mehr gelesen :-D
LöschenJa und?!
AntwortenLöschenWer?
LöschenTipps:
AntwortenLöschenHSV-FCB: Zwayer, Steuer, Borsch
FCI-FSV: Kircher, Kempter, Schiffner
H96-D98: Winkmann, Bandurski, Blos
HER-FCA: Stieler, Ittrich, Thielert
KÖL-VfB: Weiner, Grudzinski, Henschel
HOF-B04: Perl, Stein, Emmer
BMG-BVB: Dr. Brych, Jablonski, Lupp
FRA-WOB: Sippel, Leicher, Schüller
S04-SVW: Gräfe, Kleve, Sinn
3.Liga:
HFC-FCM: Aytekin
RWE-DYN: Welz
CFC-FCE: Schmidt
Tipps:
AntwortenLöschenHSV-FCB: Fritz, Schaal, Pelgrim
FCI-FSV: Meyer, Willenborg, Bornhorst
H96-D98: Winkmann, Bandurski, Blos
HER-FCA: Weiner, Grudzinski, Henschel
KÖL-VfB: Drees, Gerach, Gittelmann
HOF-B04: Stark, Pickel, Petersen
BMG-BVB: Sippel, Leicher, Gorniak
FRA-WOB: Gräfe, Fischer, Sinn
S04-SVW: Dingert, Christ, Aarnink
Tipps:
AntwortenLöschenHSV-FCB: Fritz, Schaal, Pelgrim, Dingert
FCI-FSV: Dankert, Osmers, Rohde, Blos
H96-D98: Hartmann, Cortus, Beitinger, Borsch
HER-FCA: Weiner, Grudzinski, Henschel, Stegemann
KÖL-VfB: Sippel, Leicher, Schüller, Jablonski
HOF-B04: Siebert, Heft, Seidel, Perl
BMG-BVB: Brych, Lupp, Achmüller, Steinhaus
FRA-WOB: Kircher, Kempter, Schiffner, Winkmann
S04-SVW: Drees, Gerach, Gittelmann, Brand
HSV FCB Dr.Drees, Gerach, Gittelmann
AntwortenLöschenKOE-STU Stieler, Ittrich, Thielert
HOF-B04 Meyer, Willenborg, Bornhorst
ING-M05 Siebert, Heft, Seidel
H96-DAR Fritz, Schaal, Pelgrim
BSC AUG Winkmann, Bandurski, Blos
GLA-DOR Dr.Brych, Jablonski, Lupp
FRA-WOB Kircher, Kempter, Schiffner
S04-BRE Weiner, Grundzinski, Henschel
HSV-FCB: Fritz, Schaal, Pelgrim
AntwortenLöschenKöln-Stuttgart: Dingert, Christ, Aarnink
Hannover-Darmstadt: Dankert, Rohde, Häcker
Berlin-Augsburg: Weiner, Henschel, Grudzinski
Hoffenheim-Leverkusen: Siebert, Heft, Seidel
Ingolstadt-Mainz: Winkmann, Bandurski, Blos
Gladbach-Dortmund: Brych, Jablonski, Lupp
Frankfurt-Wolfsburg: Sippel, Leicher, Schüller
Schalke-Bremen: Gräfe, Kleve, Sinn
Patrick Ittrich ist also der 23. Bundesligaschiri
AntwortenLöschenMeiner Meinung nach gar nicht nachvollziehbar
LöschenSehe ich anders. Ittrich zeigte häufig gute Leistungen und überzeugte. Die Frage, die zu stellen ist, ist natürlich nach seinem Alter. Er ist deutlich älter als andere gehandelte Kollegen,allerdings kann dies auch positiv gesehen werden. Immerhin bringt er eine Menge Erfahrung mit und er kann ja immerhin auch noch über 10 Jahre 1.Liga pfeifen.
LöschenGute Entscheidung.
Eine Sache, diw daraus folgt ist allerdings, dass Tobias Stieler möglicherweise einen neuen Assistenten benötigt. Wer könnte das sein?
Jablonski vielleicht?
Naja, man wird sich was gedacht haben...
LöschenCortus hätte ja wenig gebracht, da er die Bayern-Fraktion nur noch größer gemacht hätte. Bringt im Bezug auf mehr Flexibilität ja nichts... Und ein relativ erfahrener SR, der dann einfach von Anfang an relativ problemlos eingesetzt werden kann ist da genau richtig wie ich finde (auch wenn ich Ittrich noch nie 90 Minuten gesehen hab)
Hatte in meinen Comments immer Ittrich auf dem Zettel, für mich ein verdienter Aufstieg. Glückwunsch!
AntwortenLöschenPraktischerweise könnte Siewer den Assistenten-Posten von Ittrich einnehmen, da er bisher als einziger ohne festes Gespann ist. Ehe es dann nächste Saison zu Neuordnungen kommt (z.B. könnte Grudzinski dann zu Ittrich). Willenborg, Bornhorst, Henschel werden ebenfalls dann "frei" (z.B. falls Osmers aufsteigt).
Felix Zwayer leitet das Eröffnungsspiel der Rückrunde
AntwortenLöschenKlar hat Ittrich den Aufstieg verdient. Nach Kicker Noten einer der besten . Leider haben die vom Kicker meist keine oder nur wenig Ahnung . Ich finde Cortus besser aber nur meine Meinung . Steigt noch jemand in Liga 2 auf ? Samstag fand ich Schlager ganz stark . Hintertorkamera erkennt man Foul von Boateng innerhalb im Strafraum recht gut nicht das ziehen vor dem sechzehner . Kandidaten wären auch noch Sather und Badstübner was meint ihr ?
AntwortenLöschenTipp-Auswertung
AntwortenLöschenAnonym: 0+0
Jens: 3+4
Philipp: 2+4
Ref_1707: 2+4
Sascha: 2+3
Marco: 1+1