Die kompletten Schiedsrichteransetzungen des 15. Spieltags:
Datum | Anstoß | Spiel | Schiedsrichter, Assistenten, 4.Offizieller, Video-Assistenten |
11.11.2022 | 20:30 | Borussia Mönchengladbach - Borussia Dortmund | Sven Jablonski, Sascha Thielert, Lasse Koslowski, Tobias Reichel, Günter Perl, Markus Sinn |
12.11.2022 | 15:30 | Bayer Leverkusen - VfB Stuttgart | Florian Badstübner, Markus Schüller, Christian Leicher, Alexander Sather, Johann Pfeifer, Thorsten Schiffner |
12.11.2022 | 15:30 | 1899 Hoffenheim - VfL Wolfsburg | Daniel Schlager, Sven Waschitzki-G., Arno Blos, Christof Günsch, Tobias Reichel, Dominik Schaal |
12.11.2022 | 15:30 | FC Augsburg - VfL Bochum | Felix Brych, Mark Borsch, Stefan Lupp, Martin Petersen, Robert Hartmann, Mike Pickel |
12.11.2022 | 15:30 | Hertha BSC - 1.FC Köln | Christian Dingert, Benedikt Kempkes, Timo Gerach, Rene Rohde, Pascal Müller, Norbert Grudzinski |
12.11.2022 | 15:30 | Werder Bremen - RB Leipzig | Matthias Jöllenbeck, Martin Thomsen, Jonas Weickenmeier, Marcel Unger, Sascha Stegemann, Christian Gittelmann |
12.11.2022 | 18:30 | Schalke 04 - Bayern München | Felix Zwayer, Marco Achmüller, Thomas Gorniak, Florian Exner, Guido Winkmann, Frederick Assmuth |
13.11.2022 | 15:30 | FSV Mainz - Eintracht Frankfurt | Robert Schröder, Jan Neitzel-P., Philipp Hüwe, Alexander Sather, Sören Storks, Markus Wollenweber |
| 13.11.2022 | 17:30 | SC Freiburg - Union Berlin | Deniz Aytekin, Christian Dietz, Eduard Beitinger*, Martin Petersen, Tobias Welz, Christian Fischer |
*150. BL-Spiel für Beitinger
2. Bundesliga:
Holstein Kiel - Hannover 96: Arne Aarnink, Eric Müller, Daniel Riehl, Konrad Oldhafer - Robert Hartmann, Norbert Grudzinski
Fortuna Düsseldorf - 1.FC Kaiserslautern: Benjamin Cortus, Marcel Pelgrim, Fabian Maibaum, Tobias Schultes - Tobias Welz, Thorsten Schiffner
Hamburger SV - SV Sandhausen: Frank Willenborg, Guido Kleve, Asmir Osmanagic, Timo Gansloweit - Patrick Alt, Katrin Rafalski
1.FC Heidenheim - Jahn Regensburg: Florian Heft, Lukas Benen, Fynn Kohn, Luca Schlosser - Günter Perl, Franziska Wildfeuer
Karlsruher SC - FC St. Pauli: Florian Lechner, Steven Greif, Julius Martenstein, Patrick Kessel - Patrick Hanslbauer, Christian Bandurski
Eintracht Braunschweig - Hansa Rostock: Michael Bacher, Nico Fuchs, Tobias Fritsch, Eric Weisbach - Sören Storks, Henrik Bramlage
Arminia Bielefeld - 1.FC Magdeburg: Max Burda Richard Hempel, Richard Hempel Oliver Lossius, Justus Zorn, Oliver Lossius Patrick Schwengers - Guido Winkmann, Christian Bandurski
Darmstadt 98 - Greuther Fürth: Harm Osmers, Robert Kempter, Felix Bickel, Nikolai Kimmeyer - Sascha Stegemann, Christian Gittelmann
1.FC Nürnberg - SC Paderborn: Robert Kampka, Tom Bauer, Marcel Gasteier, Johannes Huber - Pascal Müller, Dominik Schaal
Harm Osmers leitet am Mittwoch das Testspiel zwischen Polen und Chile zusammen mit den Assistenten Robert Kempter und Dominik Schaal sowie dem Vierten Offiziellen Daniel Schlager. Es helfen ihm dabei die polnischen Video-Assistenten Bartosz Frankowski und Jacek Malyszek.
Am folgenden Sonntag übernimmt Tobias Stieler Christian Dingert die Partie zwischen den nicht für die WM qualifizierten Teams von Österreich und Italien und wird dabei von den Assistenten Christian Gittelmann und Mark Borsch und dem Vierten Offiziellen Christian Dingert Sven Jablonski Florian Badstübner unterstützt.
Oman - Deutschland: Mohammed Al Hoish (Saudi-Arabien)
Bacher hat als VAR gestern völlig versagt. Dachte, den schickt der DFB jetzt in Winterpause. Nein, er darf sogar aufs Feld. Bayern-Bonus?
AntwortenLöschenDas ist natürlich völliger Blödsinn!
LöschenErstens wurden die Ansetzungen ja nicht heute früh erst gemacht, sondern waren natürlich schon längst getroffen - mehr noch: Die Ansetzung von Bacher war sogar schon gestern vor dem Anstoß in Magdeburg veröffentlicht. Eine Umbesetzung "unter der Hand" wäre also sowieso nicht mehr möglich gewesen.
Zweitens war das gestern sicherlich kein guter Eingriff, aber das hat doch nichts mit seinem Dasein als Schiedsrichter auf dem Platz zu tun. Dort ist er auch in dieser Saison sehr solide - nicht umsonst wurde er hier schon häufiger als Kandidat für ein Probespiel in Liga 1 ins Spiel gebracht. Einen guten Schiedsrichter nicht auf den Platz zu stellen, weil er im Videokeller einmal daneben gelegen hat, erschließt sich mit in keinster Weise.
Einmal daneben gelegen? Durch diesen katastrophalen und falschen Eingriff wurde das Spiel mit entschieden. Wie ich es schon oft erlebt habe, wird hier mal wieder total unberechtigt schöngeredet. Ich dachte, dass ist hier mehr ein fachlicher Blog, falsch gedacht!
LöschenDas ist ein fachlicher Blog von Leuten, die sich mit dem Thema inhaltlich fundiert auseinandersetzen und sich nicht emotional ausleben wollen.
Löschen@anonym 14:40 danke danke danke, trifft den Nagel auf den Kopf, dieses Forum ist wahnsinn. Bin noch nicht lang dabei und werde es auch nicht mehr lang sein, wahnsinn hier
LöschenIch habe mittlerweile den Eindruck, dass sich das Forum zu einem „Auskotzbecken“ für selbst ernannte Experten, Berufsfrustrierte und notorische Schlechtredner entwickelt hat. Mag sein, dass sich darunter auch einige Schiedsrichter befinden, es wäre aber wünschenswert, wenn bei den Diskussionen die Emotionen außen vor bleiben und wieder mehr Sachlichkeit in die Debatten einkehren würde.
LöschenUnd ich habe schon seit einiger Zeit den Eindruck, dass hier ein paar Blogger von der Front, d.h. SR-Ausschuss oder -Kommission mitwirken und die sich zum Ziel setzen, die mitunter kontroversen Debatten in eine DFB- oder SR-genehme Richtung zu lenken....sei es bei unverständlichen Ansetzungen, abenteuerlichen Handspielentscheidungen oder hanebüchenen VAR-Eingriffen.
LöschenKönnten nicht beide Seiten Mal abrüsten?
LöschenSchiedsrichter der Profiliegen müssen einfach Kritik ertragen können. Das dauernde rechtfertigen hilft keinem, aber bitte vernünftig und angemessen
Mainz - Frankfurt: Schröder - Neitzel, Hüwe - Sather - Storks, Wollenweber
AntwortenLöschenFreiburg - Union Berlin: Aytekin - Dietz, Beitinger - Petersen - Welz, Fischer
Darmstadt - Fürth: Osmers - Kempter, Bickel - Kimmeyer - Stegemann, Gittelmann
Nürnberg - Paderborn: Kampka - Bauer, Gasteier - Huber - Müller, Schaal
Bielefeld - Magdeburg: Burda - Hempel, Zorn - Lossius - Winkmann, Bandurski
Oldenburg - Mannheim: Hildenbrand - Schütz, Müller
Köln - Bayreuth: Ballweg - Rübe, Waldinger
München - Essen: Alt - Porsch, Rafalski
Laut dfb.de pfeift Hempel statt Dr. Burda das Spiel Bielefeld-Nürnberg. Innerhelb von 3-4 Tagen also das zweite 'Schnupperspiel' für Hempel.
LöschenZuerst war Burda angesetzt, scheint wohl kurzfristig auszufallen. Macht aber absolut Sinn, nach dem positiven ersten Schnupperspiel ihn einfach gleich nochmal ranzulassen.
LöschenWas ich nun hier so gar nicht nachvollziehen kann ist dass man Schwengers der morgen in Dresden pfeift als VO noch nach Bielefeld schickt übermorgen. Travemünde - Dresden - Bielefeld - Travemünde sind gut 1300 KM an einem Wochenende. Es hätte ja mit Gansloweit, Fuchs und Stegemann 3 Leute gegeben die in der näheren Umgebung von Bielefeld wohnen und auch alle morgen schon angesetzt sind, also noch frei wären für Sonntag und deutlich schneller dort und danach auch wieder zu Hause sein könnten.
LöschenIch verstehe nicht, wo diese Obsession für dieses Thema herkommt, aber es gibt Leute, die beruflich täglich reisen. Und ein 4. Offizieller muss sich nicht einmal sportlich betätigen.
LöschenManuel Gräfe schreibt auf Twitter das die gestrige Entscheidung „Rot“ von Haslberger korrekt bewertet wurde.
AntwortenLöschenEr zeigt nochmal das TV-Bild und ich sage auch : Korrekt!
Für das Sportgericht wohl eher eine Fehlentscheidung. Ein Spiel Sperre.
LöschenVor Gladbachs drittem Tor war der Ball höchstwahrscheinlich 15-20 Zentimeter im Aus. Gutes Beispiel, dass auch mit VAR keine Entscheidungen im Zentimeterbereich gefällt werden können, auch wenn die Verantwortlichen beim Abseits so tun, als sei es möglich.
AntwortenLöschenWurde kontrolliert,aber alles korrekt!
LöschenKorrekt sicher nicht, aber technisch nicht entscheidbar, weil es keine Kamara auf der Seitenlinie gibt. Währenddessen faseln die Verantwortlichen bei Abseits von "schwarz-weiß Entscheidungen", obwohl es dort exakt den selben perspektivischen Fehler gibt.
LöschenBei DAZN wurde wohl eine Perspektive von der Eckfahne gezeigt, als Sat1 in der Werbung war. Trotzdem ein gutes Anschauungsbeispiel, warum man für solche "Lot fällen" Entscheidungen die perfekte Perspektive braucht, die es bei Abseitsentscheidungen nicht geben kann.
LöschenBilder: https://twitter.com/graefe_manuel/status/1591198169559629824?t=MF4idOS7PpZi-AnCNX20CA&s=19
LöschenDie Frage ist, welche Bilder im VAC zur Verfügung standen. Wenn wir solche Entscheidungen immer korrekt möchten, müsste eine Kamera für die Seitenlinie installiert werden, die dann 100% Klarheit gibt.
LöschenZwischenzeitlich war ja auch ein Dortmunder noch am Ball. Da kann man dann auch diskutieren, ob das schon eine neuer Spielsituation dann war.
LöschenDie Angriffsphase wird durch dieses Kriterium nur aufgehoben, wenn das verteidigende Team kontrollierten Ballbesitz hat, was hier sicher nicht der Fall war.
LöschenIch bin mir anhand der mittlerweile veröffentlichten Bilder auch ziemlich sicher, dass der Ball im Aus war, aber der VAR hatte wohl keinen ausreichenden Beweis durch seine Kameraperspektiven gefunden.
Ob das ein Problem der begrenzten Möglichkeiten war oder ein Fehler des VARs können wir von außen einfach nicht beurteilen.
Entschuldigung @Kaer, aber den Vergleich mit den Abseitslinien finde ich etwas an den Haaren herbeigezogen. Die kalibrierten Abseitslinien sind ja darauf ausgelegt, Abseits auch ohne 100%-richtige Perspektive zu bewerten. Nicht umsonst werden sie vor jedem Spiel neu kalibriert etc.. Somit können sie aus jeder Perspektive parallel zur Mittellinie gezogen werden. Sprich in der Theorie müsste man auch untersuchen können, ob ein Ball im Toraus ist oder nicht - ob dies dem VAR-Protokoll entspricht, weiß ich aber nicht.
LöschenFür die Seitenlinie gibt's solche kalibrierten Linien einfach nicht. Ob man sie vielleicht haben sollte steht auf einem anderen Stern. Aber dadurch konnte Perl die Situation nicht lösen, da er offensichtlich die Bilder nicht zur Verfügung hatte, die oben geteilt wurden.
"Für die Seitenlinie gibt's solche kalibrierten Linien einfach nicht."
LöschenDie Seitenlinie IST eine kalibrierte Linie. Sie ist sogar so sehr kalibriert, dass sie fest installiert ist.
Mit den vorhandenen Bildern konnte Perl sicherlich kein hundertprozentiges Urteil fällen, sodass man damit einfach leben muss. Die Diskussion gab’s schon öfter: Entweder installiert man Kameras auf den Seitenlinien oder man überlässt die Entscheidung beim Assistenten.
LöschenJa, die Seitenlinie ist quasi kalibriert - da hast du Recht. Beim Abseits werden aber auch zwei Linien gezogen (Verteidiger/Ball und Angreifer). Eine kalibrierte Linie des Balls parallel zur Seitenlinie ist mir aber nicht bekannt und somit kann dies nicht aufgeklärt werden, wenn die Kamera nicht genau auf der Seitenlinie platziert ist.
LöschenGenau das ist mein Punkt. Beim Abseits würde man vom Ball ein Lot fällen und so tun, als könne man es bis hinunter in den Zentimeterbereich entscheiden, wo der korrekte Schnittpunkt mit dem Feld ist. Diese Situation zeigt perfekt, dass es eben nicht möglich ist. Mit etwas Mathematik ist das sowieso offensichtlich, aber das hier ist ein gutes Anschauungsbeispiel.
LöschenDas heißt, du hast einfach kein Vertrauen in die Technik der kalibrierten Linien im Jahr 2022, wodurch die Perspektivenverzerrung ausgeglichen wird.
LöschenMein Vertrauen und das vieler anderer ist da vorhanden - schließlich gibt's beim Abseits auch kaum noch Diskussionen.
Wie gesagt ich glaube, dass man diese Technik für die Seitenlinie einfach noch nicht ins VAR-Konstrukt implementiert hat - ob das nun so sinnvoll, kann man bestimmt drüber diskutieren.
Es gibt keine kalibrierten Linien im dreidimensionalen Raum, also z.B. bei der Frage, ob eine Schulter das Abseits aufhebt. Die kalibrierten Linien sind nur virtuelle Linien AUF dem Feld parallel zur Grundlinie. Dein Vertrauen ist also einfach nur mangelndes Verständnis der technischen Limits bzw. der zugrundeliegenden Mathematik.
LöschenDa scheint deine Meinung äußerst exklusiv zu sein.
LöschenWenn dies technisch ja anscheinend nicht möglich wäre, kann ich mir nicht vorstellen, dass sich seit Jahren kein Experte meldet und die Verlässlichkeit anzweifelt. Zumindest die Bild dürfte an so einer Story doch großes Interesse dran haben ;)
Mathematisch ist es trivial, das ein 3D Lot in einem 2D Bild keine erlaubte Operation ist. Ob das für eine Story reicht, weiß ich nicht. Für Bildleser ist es wahrscheinlich zu kompliziert.
LöschenGute VAR-Arbeit von Perl vor dem vermeintlichen 5:2 und auch korrekt, beim Handspiel nicht einzugreifen (ähnlich wie die Szene in Stuttgart gegen Augsburg).
AntwortenLöschenAber natürlich wieder mal ein krasser Fehler von Jablonski, dass Foul muss er selber sehen.
LöschenFand’s schwer zu erkennen. Der Kontakt war ja eigentlich nur in der Wiederholung zu sehen.
LöschenEr hat es extra laufen lassen,damit er wenn es falsch wäre den Treffer hätte geben können
LöschenDer Kommentar wurde von einem Blog-Administrator entfernt.
LöschenFür mich war das eine ganz starke und souveräne Spielleitung von Jablonski, wie man es sich wünscht.
AntwortenLöschenMit einem guten Team (Assistenten, VAR), das sollte auch nicht unerwähnt bleiben.
LöschenWie fandet ihr Jablonski? Für mich gerade noch so Ok
AntwortenLöschenSchaue zu Anonym 23:42:00. Damit ist aus meiner Sicht alles gesagt.
LöschenEr ist halt auch ein SR der sich denkt der VA greift schon ein wenns wirklich falsch sein sollte, hat halt auch keine besondere Akzeptanz bei den Spielern.
LöschenIch fand die Leistung in Ordnung, die erste gelbe für Stindl kam für meinen Geschmack zu früh. Da hatte Jablonski Glück, dass das Spiel ruhig blieb, sonst wäre er bei dieser Linie wohl mit 6-8 gelben Karten rausgegangen. Das Foul an Hummels habe ich selbst erst in der zweiten Zeitlupe erkannt, daher kein Vorwurf.
LöschenJablonski keine Akzeptanz bei den Spielern? Dann musst du ein anderes Spiel gesehen haben. Nach Aytekin ist Jablonski der Spielleiter mit der größten Akzeptanz! Das grenzt hier schon wieder an Bashing!
LöschenGlück, dass das Spiel ruhig blieb? Damit setzte er ein klares Zeichen und sie zeigte Wirkung, was man ja im weiteren Spielverlauf gut erkennen konnte.
LöschenGenerationswechsel mit Jablonski,Schröder,Schlager und bald auch Storks für meine Begriffe voll gelungen. Gute Arbeit von Fröhlich und Beobachter.
AntwortenLöschenFinde ich auch und völlig verdient
LöschenHempel ersetzt Burda am Sonntag in Bielefeld. Lossius vom vierten Offiziellen zum SRA 1, Schwengers neuer vierter Offizieller.
AntwortenLöschenLaut Fröhlich auf Doppelpass hat Burda Corona.
LöschenKurioses VAR Situation in Karlsruhe
AntwortenLöschenWarum wird Lechner ins Karlsruhe zum OFR gebeten. War doch eine faktische Entscheidung oder übersehe ich etwas?
AntwortenLöschenWas zur Hölle ist da gerade in Karlsruhe passiert? Klar richtige Entscheidung, aber was macht der VAR da? Erst bestätigen sie das Abseits und dann muss Lechner sich das selbe anschauen?
AntwortenLöschen*selber
LöschenÜber vier Minuten unterbrochen
LöschenUnd jetzt 3 Minuten Nachspielzeit bei über 4 Minuten VAR und 6 Toren... Da müssten es mindestens 5 geben
LöschenWelche Schiedsrichterchoaches/ Beobachter sind diesen Spieltag im Einsatz ?Wo kann man das nachschauen ?
AntwortenLöschenIch weiß nur in Gladbach war Lutz Wagner Beobachter und Peter Sippel Coach.
LöschenIst nicht Coach und Beobachter ein Teil ?
LöschenNicht immer.
LöschenIch weiß das ist jetzt weit hergeholt aber früher war es so das der Schiedrichter mit den Assistenten in gleicher Kleidung rausgingen ob in Langarm oder Kurzarm und wenn der Schiedsrichter in Kurzarm rausging dann hatten die beiden Assistenten Langarm im winter oder Herbst und heute sehe ich in Berlin ein Assistent in Langarm und die anderen in Kurzarm nur so nebei soll jetzt nichts schlimmes sein. Gestern fand ich Jablonki gut er hat aber auch mit den Assistenten und VAR gute hilfe gehabt. Und jetzt an die Schiedrichter die selber an der Pfeiffe sind ohne ein Team die man auch vertraut ist der Schiedsrichter auf dem Platz alleine Verloren und wir machen halt fehler auch mit den VAR zusammen. Eine Abseitslinien sagt nur aus das er im Abseits steht aber wann wurde der Ball gespielt wurde er gespielt aber der Spieler stand nicht im Abseits? Ich bin mit Leidenschaft Schiedsrichter und werde immer meine Kollegen in schutz nehmen ob Bundeliga, 2 Bundesliga , 3 Liga oder Verbandsebene alle machen einen guten Job
LöschenKorrekter Strafstoß durch Brych
AntwortenLöschenJa
LöschenFür mich kein strafbares Handpiel. Natürliche Armhaltung und keine Spannung im Arm. Aus kürzester Entfernung wird der angeschossene Arm regelrecht weggeschleudert.
LöschenDie Distanz spielt seit der Regeländerung keine Rolle mehr. Die Arme waren weit abgespreizt und die Flanke wurde dadurch abgewehrt. Nach der aktuellen Regel für mich ein klarer Strafstoß.
LöschenSchließe mich den Ausführungen von Anonym um 18:26 Uhr an. Für mich auch ein Strafstoß.
LöschenFür mich im Graubereich. Ich finde, man kann es noch als natürliche Armhaltung in der Drehbewegung ansehen, zumal der Arm nicht extrem weit rausgeht. Oder man legt es so aus, dass er sich extra in diese Position begibt, um den Ball mit möglichst großer Körperfläche blocken zu können.
LöschenDie Distanz spielt dabei in der Tat keine Rolle.
Letztlich also eine reine Interpretationssache durch den SR.
Fröhlich hat die Entscheidung im Doppelpass als in Ordnung bewertet. Jedenfalls nichts für den VAR, genau wie die Bensebaini-Szene am Freitag.
LöschenDiese beiden Szenen sollen auf dem Platz entschieden werden, daher korrekte Nicht-Eingriffe von Perl und Hartmann.
LöschenHat Fröhlich den Elfmeter in Lautern thematisiert? Für mich war das mit die krasseste Fehlentscheidung des Wochenendes. Das war ein Beinstellen des Stürmers (Ausfallschritt), der den Verteidiger zum Stolpern bringt. Also Stürmerfoul und kein Strafstoß.
LöschenMeinst du den für Lautern am Freitag in Düsseldorf?
LöschenUnd für mich ist immer noch Brych und Aytekin die besten Deutschlands Schiedsrichter und danach kommen Jablonski und Stieler, Schlager, Siebert, Zwayer
AntwortenLöschenIch finde Schlager auf gar keinen Fall.
LöschenHeute aber eine gute Leistung
Sven …deine Reihenfolge halte ich ebenfalls für richtig
LöschenDiese Runde Dankert nicht vergessen! Pfeift sehr gut
LöschenJa ich finde Dankert hat in dieser Saison große Schritte nach vorne gemacht,wenn ich bedenke dass wir letztes Jahr fast jeden Spieltag über seine Arroganz diskutiert haben
LöschenIttrich hat auch stark gepfiffen
LöschenStimmt hatte ich vergessen … Dankert wenn er die Rückrunde auch so weiter macht ein Kandidat für das Pokalfinale.
LöschenWas mich bei Ittrich stört, dass er immer meint, seine Entscheidungen intensiv mit Armbewegungen erläutern zu müssen. Das hemmt auch eindeutig den Spielfluss!
LöschenIttrich hat auch nur 3 Spiele geleitet. Sollte man die Rückrunde abwarten.
LöschenSehr gute Leitung von Brych und Team
AntwortenLöschenWeißt jemand was zu Grudzinski? Sinn ist ja laut DFB-SR-Zeitung verletzt.
AntwortenLöschenWie meinst du das? Verstehe ich gerade nicht.
LöschenIst auch verletzt
LöschenGrudzinski hat diese Saison noch keinem Feld-Einsatz, genau wie Sinn. Bei Sinn stand in der SR-Zeitung aber neulich, dass er verletzt ist (in einem Artikel über Aytekin). Daher meine Frage :)
LöschenGrudzinski war verletzt und versucht aktuell die Prüfung zu schaffen…wird wohl aber erst nächstes Jahr etwas.
LöschenFür mich bisher guter Spieltag.
AntwortenLöschenSehr starke Leistung von Zwayer und Team
AntwortenLöschenDie Spieler machen es ihm aber auch sehr einfach
LöschenStarke Leistung von Bacher in Braunschweig heute
AntwortenLöschenDa ja in der Vergangenheit oft über anonyme Kommentare philosophiert wurde. Kann es sein, dass sich hier gerade die Aktiven der Bundesligen selbst protegieren wollen??? Irgendwann wird es auffällig...
AntwortenLöschenKann mir nicht vorstellen, dass absolute Top-SR hier direkt oder indirekt posten lassen. Dafür ist dieses Forum, auch wie ich es verfolge, wohl zu bedeutungslos.
Löschen@Oliver: Woran machst du das fest? An der Tatsache, dass diesen Spieltag mal niemandem die Bundesligatauglichkeit abgesprochen wird aufgrund "katastrophaler, blamabler" Leistungen? Oder was ist sonst so "auffällig" laut dir?
LöschenEs werden zunehmend Namen unter anonymen Kommentaren gepusht, das war vorher nicht so. Dann wird ein Schiedsrichter für einen gelungenen Generationenwechsel herangeführt, der gefühlt seit 2 Jahren verletzt ist und vorher auch keine Bäume ausgerissen hat. Weiterhin werden nicht öffentliche Internas unter anonym geschrieben. Ist nur mein Eindruck, gerade seit hier berechtigte Kritik an den Leistungen aufkam und die Generation Smartphone unter den Referees betroffen war.
LöschenHier werden ständig Internas durchgestochen. Glaube aber nicht, dass sie direkt von den SR erfolgen, sondern aus dem Umfeld. Was aber stimmt, dass einige SR der Generation Smartphone in den sozialen Medien vorab Informationen, bzw. Andeutungen an ihre User posten (z.B. Ittrich).
LöschenAlso ich glaube hier schreiben hauptsächlich Leute, die nur in Randbereichen Mal das eine oder andere mitkriegen.
LöschenEs ist immer noch viel falsch, abgesehen von Ansetzungen, wo es aber auch einfacher ist wenn viele Leute fehlen.
Aber vieles bleibt im Dunkeln.
Die DFB-Schiedsrichter lesen auch hier
LöschenNamen unter anonymen Kommentaren wurden schon immer gepusht. Ich erinnere nur daran, dass Jablonski schon in seiner ersten Saison hochgejubelt wurde ("Der sympathische Bremer", "... Hätte direkt Bayern gegen Dortmund verdient"), das gibt es also schon seit Jahren
LöschenDamals natürlich übertrieben, jetzt aber realistisch und erwartbar.
LöschenDas Pushen von Jablonski war tatsächlich der Prototyp. Sehe seine Entwicklung aber ebenfalls positiv und teile auch die Meinung zur guten Form von Dankert.
LöschenBei Jablonski m.E. wirklich schon früh erkennbar, dass er großes Potential hat. Insofern verwunderten mich entsprechende Kommentare auch nicht.
LöschenBei anderen "Neuen" wie Schröder habe ich eine Weile gebraucht, um mit ihnen warm zu werden und ihr Potential zu erkennen - mittlerweile bin aber sogar ich so weit.
Nickliche erste Halbzeit mit 15 Foulspielen, z. T. klarster taktischer Natur, z. T. nach rohem Spiel, so dass z. B. Achse verletzt vom Platz muss. Für den Beobachter unerklärlich, dass diese z. T. gar nicht gepfiffen werden, z. T. nicht mit der unbedingt erforderlichen Verwarnung sanktioniert werden. Ergebnis sind Diskussion, Feindseligkeiten und Ansätze von Rudelbildungen.
AntwortenLöschen… in Darmstadt
LöschenDa schickt der DFB (zurecht) einen FIFA-SR zu zwei der unfairsten Zweitligamannschaften, aber der bekommt es trotzdem nicht gebacken...
LöschenDas ist ja immer das was ich sage. Es interessiert sich kaum noch ein Schiedsrichter für die Gesundheit der Spieler. Aber wehe man sagt ihm er sieht was falsch, dann gibt es sofort gelb. Da braucht man sich über den teils heftigen Gegenwind auch nicht wundern.
LöschenHauptsache, bei der FIFA läuft es. Da scheint ihm die 2.BL nicht so wichtig zu sein oder er kann es nicht besser.
LöschenJetzt klarster Check gegen den Fürther Spieler, der ausgehebelt wird und fliegt. Osmers steht daneben und gibt … Eckball für Darmstadt! Unglaublich.
AntwortenLöschenOsmers ist völlig verloren, ich habe noch nie einen solch hilflose Schiedsrichter gesehen.
AntwortenLöschenDas hat denke ich auch damit zu tun, dass er völlig passiv agiert: Keine proaktive Kommunikation, keine Klarheit im Auftreten, keine Beruhigung der Situation. Ehrlich gesagt scheint mir, dass er die Hälfte der Verstöße gar nicht erkennt.
AntwortenLöschenKorrekter Eingriff von Welz!
AntwortenLöschenFür mich nicht. Keine unnatürliche Vergrößerung, sondern natürliche Armhaltung bei normalen Laufverhalten.
LöschenDer Arm ist draußen,der hat da nichts verloren !
LöschenFinde ich auch,völlig korrekt von Aytekin.
LöschenDummheit einfach von Trimmel
Grenzwertiger, aber für mich noch regelkonformer Körpereinsatz, gerade bei Aytekins bei den Spielern bekannter Empathie nicht nachvollziehbar, da er er nicht so frühzeitig Spiele entscheiden will. Das fällt ihm jetzt natürlich auf die Füße.
LöschenEmpathie-Schiedsrichter Deniz A. heute ungewohnt streng, hartherzig und unnachgiebig. Wir kennen ihn anders.
LöschenAytekin scheint seine eigenen Regeln zu haben, mit denen er aber in der Öffentlichkeit immer durchkommt. Wahrscheinlich wird er auch in allen Punkten von der SR-Kommission recht erhalten, dass alle Entscheidungen alternativlos waren.
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LöschenDie Bewertung liegt immer im Auge des Betrachters!
LöschenMeiner Ansicht nach sollte das kein Strafstoß sein. Die Arme schwingen dort als Teil der Laufbewegung mit, insofern kann die Armhaltung mit der Körperbewegung gerechtfertigt werden und ist somit nicht unnatürlich.
LöschenSorry Philipp, aber meinen Kommentar (mit dem Hinweis das unsachliche und sarkastische Kommentare unerwünscht sind) zu löschen, selbigen aber stehen zu lassen, obwohl dieser offensichtlich fachlich keinen Mehrwert für den Ausgangskommentar hat, ist ziemlich fragwürdig. Entweder alles löschen was deiner Meinung nach nicht sein soll oder alles stehen lassen.
LöschenNaja, aber der nicht gelöschte Kommentar befasst sich immerhin mit der Spielleitung selbst. Verstehe deine Bewertung davon, diese ist aber vom reinen Text auch nicht eindeutig, d.h. der Kommentar ist mMn nicht klar unsachlich.
LöschenDein gelöschter Kommentar hingegen befasste sich nur mit der Qualität des anderen Kommentars, was mMn dem Diskussionsverlauf nicht hilft.
Berechtigte Kritik gegen Aytekin und Osmers scheint hier nicht erwünscht zu sein.
AntwortenLöschenWie kommst du darauf?
LöschenBei Aytekin gibt es halt verschiedene Meinungen und bei Osmers sehe ich keinen Kommentar, der ihn verteidigt.
Aber wieso sollte die Kritik hier nicht erwünscht sein? Natürlich solange sie im sachlichen Bereich bleibt..
Dieser Kommentar wurde vom Autor entfernt.
AntwortenLöschenOT: Wenn ich hier mal die Kommentarsektion durchgehe, würde ich gerne nochmal die Diskussion anstoßen, wie man mit anonymen Teilnehmern umgeht. Sprich anonym (ohne Pseudonym) nicht mehr kommentieren zu lassen.
AntwortenLöschenIch will jetzt dabei gar nicht auf die Inhalte der Kommentare eingehen. Allerdings kann man Diskussionen teilweise gar nicht mehr folgen, da nur anonyme Teilnehmer kommentieren. Man weiß nicht, wer nun was geschrieben hat, wie viele Personen teilnehmen oder ob es (im schlimmsten Fall) nur einen einzigen Troll gibt der alles schreibt. Bestes Beispiel ist für mich die Thematik Strafstoß Nr. 1 in Freiburg mit Ausgangskommentar um 17:34 Uhr.
In meinen Augen ist der Anteil der namenslosen Kommentierenden in letzter Zeit stark gestiegen.
Bitte nicht falsch verstehen: Mir geht es nicht darum, dass hier jeder mit seinem Klarnamen schreibt, aber zumindest irgendein Pseudonym wäre ja ganz nett. Damit wäre man weiterhin anonym unterwegs, aber die Lesbarkeit der Kommentare wäre deutlich verbessert
Da gebe ich dir Recht, Lenny. Man kann ja anonym kommunizieren, aber nur unter einem Pseudonym. Dann kann man auch vernünftiger diskutieren, da man die Beiträge zuordnen kann. Ich hoffe, Philipp S macht sich dazu nochmal Gedanken, wie man das umsetzen könnte.
LöschenEs gibt technisch leider nur folgende Optionen:
Löschen1. Alle können kommentieren
2. Nur Nutzer mit Google-Konto können kommentieren
3. Kommentare müssen erst vom Admin freigeschaltet werden
2. und 3. bringen also schon große Einschränkungen mit sich, deshalb versuche ich das bisher zu vermeiden. Z.B. besteht bei 2. ja die Gefahr, auch Kommentatoren zu verlieren, die bisher unter einem Pseudonym wertvolle Beiträge verfassen.
Eine Regel, dass Kommentare nur unter einem Pseudonym verfasst werden dürfen, ließe sich also ansonsten nur manuell durchführen (per Löschung aller nicht dazu passenden Kommentare), was aber oft auch nur im Nachhinein möglich ist, weil nicht 24/7 ein Admin online ist.
Eine weitere Idee wäre, grundsätzlich solche Kommentare zu löschen, die nicht mindestens aus zwei vollen Sätzen bestehen (idealerweise Aussage und Begründung), o.ä., also qualitative Mindeststandards zu setzen. Aber auch dort gilt die Einschränkung aus dem vorherigen Absatz (wenn man nicht Option 3 wählt).
Bei einer weiteren Verschlechterung der Kommentarqualität könnte man aber Option 2 sicherlich mal ausprobieren.
Das also meine aktuellen Gedanken dazu.
@ Philipp S., ich rege an, die Option 2 zu versuchen.
LöschenDeine Befürchtung, ggf. konstruktive Kommentare zu verlieren, dürfte umgekehrt bzw. ohne dieses genauso eintreten, weil bei den Diskussionsverläufen, die hier derzeit etwas überhand nehmen, der ein oder andere "anonyme konstruktive Kommentator mit oder auch ohne Nickname" einfach keine Lust mehr hat, mitzudiskutieren. Diese Verluste fallen hat weniger auf, da kaum erkennbar im Wust der weiteren anonymen.
Hab mir jetzt auch ein Google-Konto angelegt, nicht dass ich hier bald nicht mehr schreiben kann
LöschenIn der Tat, das ist gar nicht so einfach.
LöschenVariante 2 wäre natürlich am naheliegendsten, aber in der Kommentarsektion dieses Beitrages kann man die Teilnehmer mit Google-Konto fast an einer Hand abzählen. Andersherum hat fast jeder Smartphone-Besitzer ein Google-Konto, selbst viele Apple-User haben eins.
Ich finde die Schiris haben sich jetzt in den letzten 3 Spieltage (also die komplette englische Woche ) ein wenig gefangen,trotz allem bleibt eine bis jetzt nicht gute Saison.
AntwortenLöschenTrotzdem war es wichtig das die englische Saison sitzt ( 1 klare Fehlentscheidung in Magdeburg,wo Gräfe sagt korrekt !)
Kicker Note 5 für Aytekin und Brych
AntwortenLöschenBei Brych wurde die Handspiel-Szene von Fröhlich im Doppelpass allerdings als vertretbar bewertet.
LöschenKurios 3. Liga bis auf Ballweg allesamt schlechte Kicker Noten. Brombacher im vierten Spiel auch wieder eine 4,5
AntwortenLöschenWobei man sagen muss, dass die Noten in der 3. Liga nochmal deutlich willkürlicher sind als in den ersten beiden Ligen. Deshalb mit noch größerer Vorsicht zu genießen.
LöschenBallweg aber auch wirklich mit einer sauberen Leistung, habe das Spiel gesehen. G/R alternativlos, beide Karten für sich genommen klar.
LöschenDie Drittliganoten sind fast ausschließlich aus der Sicht der Heimmannschaft gesehen .
LöschenVerliert diese, gibt's selten gute Noten.
Hempel nutzt anscheinend seine Chance zweites Spiel zweite gute Leistung. In bin mir sicher er wird aufsteigen.
AntwortenLöschenHabe ihn vor Ort gesehen. Wirklich absolut sicher und nahezu fehlerfrei und das vor der Kulisse. Das Spiel war allerdings fair.
LöschenSind natürlich „glückliche Umstände“, dass er direkt nochmal die Möglichkeit bekommen hat, sich in der 2.BL zu präsentieren. Aber dennoch, die Chance muss erstmal genutzt werden. Und auch mit der ersten Ansetzung von Hempel hat sich der DFB wohl etwas gedacht. Sie würde ich auch nicht vollends auf den Personalmangel schieben wollen. Ich denke auch, dass Hempel gute Chancen auf einen Aufstieg hat. Vermutlich wird er aber noch zwei bis drei „Tests“ bekommen.
LöschenHempel wird mit Sicherheit aufsteigen, abgesehen von seinen guten Auftritten gibt es ja auch so gut wie keine Konkurrenz in der 3. Liga..
LöschenInsgesamt ein nicht souveräner Auftritt von Fröhlich im Doppelpass.
AntwortenLöschenWoran machst du den unsouveränen Auftritt fest?
Löschenhttps://www.kicker.de/jetzt-hoeren-die-neue-folge-kicker-meets-dazn-mit-lutz-michael-froehlich-754155/artikel
AntwortenLöschenWas meint er mit „ Berührungsängste“
LöschenDass es für einige Schiedsrichter unangenehm sein würde, wenn sie ihre Entscheidungen während des Spiels fürs Publikum erklären müssten.
LöschenEs gibt schließlich den traditionellen Grundsatz, dass SR möglichst im Hintergrund bleiben sollten.
https://www.kicker.de/vielleicht-schon-zur-rueckrunde-froehlich-kuendigt-feste-var-teams-an-925895/artikel
Herrjeh, wo sind wir gelandet ?
LöschenWenn es für einige unangenehm wird, empfehle ich, die Pfeife sofort an den Nagel zu hängen und sich samstags mit der Schwiegermutter um Kaffee und Gebäck zu kümmern.
Also ich bin da bei den Schiedsrichtern!
LöschenEs gibt Menschen die sind einfach ruhiger und sind nicht alle wie Aytekin…
Die Regeln müssen nachvollziehbar und einfach bleiben, dann braucht man auch keine Erklärungen.
LöschenWas da zuletzt so erklärt wurde, wirkte manchmal schon grotesk
Ich bin dafür, dass nach jedem verschossenen Elfmeter die Schützen an den Spielfeldrand treten und erklären, woran es gelegen hat. Für mich schlicht abwegige Vorschläge, die den Fußball zerstören.
LöschenIch kann dir die Antwort nennen, die 99,9% aller Fußballer geben würden. Ich habe schlecht geschossen oder der Torwart hat mich ausgeguckt. Spieler machen Fehler auf Kosten der eigenen Mannschaft. Schiedsrichter machen Fehler auf Kosten anderer!
LöschenMoin,
Löschenmeiner Ansicht nach läuft der Diskussionsansatz gerade komplett in die falsche Richtung, sorry!
Einmal zurück zu den Grundlagen:
der Schiedsrichter als neutraler Einzelentscheider auf dem Platz wurde nach meinem Verständnis in der Form, wie er bis heute agiert, einmal in den Fußball eingeführt, um möglichst gerechte Entscheidungen herbeizuführen unter Beibehaltung einer angemessenen Spielgeschwindigkeit - deswegen gibt man ihm dafür nur begrenzte Mittel und es war jahrelang common-sense, dass ihm dabei auch einmal ein Fehler passieren kann (das funktioniert genau so lang, wie jeder am Fußball beteiligte zu diesem Kompromiss steht, in dem Vertrauen, dass der SR auf jeden Fall neutral agiert).
Um die Fehlerzahl möglichst zu minimieren, hat man dem SR irgendwann Linienrichter, später Assistenten, dann auch mal einen 4. Offiziellen und noch ein paar Torrichter dazugegeben (letztere haben sich wohl nicht so bewährt, daher sind sie heute wieder weg...).
Nun hat er den Videobeweis erhalten, der sich aber bei 100%-Einsatz letztlich als ein Hilfsmittel erweist, das diametral zur ursprünglichen Aufgabe steht: würde dieser Videobeweis mit seinen Mitteln alle Entscheidungen überprüfen, die im Spiel zu treffen sind (quasi der vielzitierte "Oberschiedsrichter" sein), so wäre jegliche Spielgeschwindigkeit dahin.
Man setzt ihn also nur zur Überprüfung einzelner (als besonders wichtig empfundener) Entscheidungen ein. Wie immer man diese definiert... wie heute per Spielrelevanz (Tor oder nicht, nur FaD über direkt Rote Karte...) oder auch per mögl. Challenge, das sei mal dahingestellt.
Wie auch immer aber: so lang man sich von dem oben genannten "Kompromiss" nicht löst und den "Video-Ober-SR" einführt, ist der Vorwurf "Spieler machen Fehler auf Kosten der eigenen Mannschaft. Schiedsrichter machen Fehler auf Kosten anderer!" einfach nur grob unsportlich gegenüber jedem SR.
Er hat - als Beteiligter am Sportgeschehen - einfach keine Chance, Fehler zu machen, die nicht andere in Mitleidenschaft ziehen.
Dem Argument "der Fussball ist durch den VAR gerechter geworden" mag ich in dem Zusammenhang übrigens auch nicht folgen, und wenn es noch so oft statistisch hergeleitet werden mag über eine Quote richtiger Tor- oder Abseitsentscheidungen. Die Ungerechtigkeit hat sich einfach verschoben, es geschehen weniger Fehlentscheidungen. Umso gravierender ist aber deren Auswirkung für die Betroffenen.
Die Ursache dafür ist aber nicht im Amt des oder der Leistung der aktiven SR zu suchen, sondern im beschriebenen Status Quo des Amtes an sich.
Gerecht kann man nicht steigern.
LöschenEine Sache ist gerecht oder ungerecht.
Aber wenn schon der falsche Begriff, dann ist der Fussball eher ungerechter geworden.
Je mehr Akteure eingesetzt werden, desto ungerechter werden die verbliebenen Fehler empfunden.
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LöschenDie sollten lieber mal Jablonski das Spiel leiten lassen. Hat er sich schon lange verdient!
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